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ÖKO-TEST Online-Forum
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Dorn-Therapie (Gelesen: 16276 mal)
wireless
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Beiträge: 58
Dorn-Therapie
07. März 2005 um 10:18
 
Hallo Forum,
 
Hat jeman dschon etwas von der DORN-Therapie gehört?
Zahlt die Kasse da etwas bei diesen Behandlungen?
Es ist jedenfalls eine Physiotherapeutische Behandlung.
mfg
wireless
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Kerstin02
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #1 - 07. März 2005 um 13:54
 
Jo,
 
Dorn-Therapie wird von sehr gut ausgebildeten Heilpraktikern durchgeführt, das ist wie mit einem guten Hausarzt - Vertrauen. Es geht darum, den gesamten Körper wieder gerade zu bekommen, denn häufig fängen die Schiefstellungen schon bei den Füßen an.
 
Und da es hier ja wieder die Anti-HP-Liga gibt, wird es sicher auch gleich wieder dumme Sprüche hageln.
 
Trotzdem viel Erfolg.
Kerstin
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Kawarimono
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #2 - 07. März 2005 um 14:36
 
Zitat von Kerstin02   am 07. März 2005 um 13:54:
Jo,

Dorn-Therapie wird von sehr gut ausgebildeten Heilpraktikern durchgeführt

 
Sehr gut ausgebildete Lügengeschichtenerzähler vielleicht.  
 
Zitat:

Es geht darum, den gesamten Körper wieder gerade zu bekommen, denn häufig fängen die Schiefstellungen schon bei den Füßen an.

 
 
Werbung des "Superstars" der Dorn-Lügenbarone:
 
http://www.ariplex.com/ama/ama_lueg.htm
 
Kawarimono
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In Impfgesprächen nehme ich immer auf diese epidemiologische
Bewandtnis Bezug.

Wobei wir uns aber darüber im Klaren sein müssen,
dass einzelne "Teilnehmer" an Epidemien sozusagen der
Allgemeinheit geopfert werden.
(Martin Hirte)
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Kerstin02
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #3 - 07. März 2005 um 17:24
 
Sind sie schon mal nach der Dorn-Methode behandelt worden?
 
Ich schon.
 
Wenn Ärzte nach dem Kiss-Syndrom behandeln und das aus eigener Tasche bezahlt werden muss, ist das ok, weil es ein Arzt ist. Wenn ich aus freien Stücken selber zu HP gehe, ist das ein Verbrechen? Wo sind wir hier bloß?
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ama
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #4 - 07. März 2005 um 17:31
 
>Kerstin02
>Re: Dorn-Therapie
>« Antworten #3 am: Heute um 17:24:10 »
 
>Sind sie schon mal nach der Dorn-Methode behandelt worden?  
>Ich schon.  
 
Was wieder einmal beweist, wie akutpunktuell der Radius zum Horizont der Naturheilschaftler ist. Smiley
 
ama
 
http://www.ariplex.com/ama/amar0011.htm
(über Sprachhorizonte)
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Kawarimono
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #5 - 07. März 2005 um 17:43
 
Zitat von Kerstin02   am 07. März 2005 um 17:24:
Sind sie schon mal nach der Dorn-Methode behandelt worden?

Ich schon.

 
Ja, die Welt ist böse. Warum stellt dieser Dorn-Popstar auch nur so ungeschickte Bilder ins Internet. Ich sags Ihnen: Die anderen waren noch ungeschickter.
 
Zitat:

Wenn Ärzte nach dem Kiss-Syndrom behandeln und das aus eigener Tasche bezahlt werden muss, ist das ok, weil es ein Arzt ist. Wenn ich aus freien Stücken selber zu HP gehe, ist das ein Verbrechen? Wo sind wir hier bloß?

 
Sehen Sie, jetzt haben Sie ein Problem: Nein, das ist nicht ok.
Mit echtem Schiefhals zum Heilpraktiker zu gehen kann tödlich enden. Niemals machen. Das ist ein gefährlicher Ratschlag.
 
On quack with the KISS
 
Kawarimono
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In Impfgesprächen nehme ich immer auf diese epidemiologische
Bewandtnis Bezug.

Wobei wir uns aber darüber im Klaren sein müssen,
dass einzelne "Teilnehmer" an Epidemien sozusagen der
Allgemeinheit geopfert werden.
(Martin Hirte)
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Kerstin02
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #6 - 07. März 2005 um 17:47
 
Hab ich gesagt, daß man mit Kiss zum HP gehen soll? Ich hab nur gesagt, daß es scheinbar moralisch ok ist, dafür viel - sehr viel - Geld zahlen zu müssen. Es jedoch unmoralisch sein soll zum HP zu gehen.
 
Was meinen Sie eigentlich mit den ungeschicken Bilder? Ist auch egal, kommt sowieso nur bull-s-h-i-t raus.
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Hema
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #7 - 07. März 2005 um 18:50
 
Es ist nicht unmoralisch zum Heilpraktiker zu gehen. Es ist nur meist töricht und kann gefährlich sein.
 
Es ist unmoralisch, jemand anderem, obwohl man keine Ahnung  hat, etwas Törichtes und potentiell  Gefährliches anzuraten.
 
Das ist  ein Unterschied.
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Kerstin02
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #8 - 07. März 2005 um 22:20
 
Dann ist es ja gut, daß ich eine HPrin habe, die sich auf wohl der besten Schulbank für HP gedrückt hat und kein Wochenendseminar abgelegt hat und sich auch weiterbildet.
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wireless
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Beiträge: 58
Re: Dorn-Therapie
Antworten #9 - 08. März 2005 um 11:03
 
Hallo Forum, leider kamen von allen Seiten keine besonders tollen Aussagen, meine Frage wurde von keiner Seite beantwortet.
Bei uns gibt es eine Physiotherapeutin die diese Therapie nach Dorn anwendet. Wie gesagt, keine HP.
Und nun gibt es Leute denen geholfen wurde.
Das stelle ich so neutral in den Raum wie es ein kritischer Betrachter von Heilpraktikern nur tun kann, aber wie gesagt, die Gute IST KEINE HP.  
EIne Bekannte war dort mit starken Problemen der HWS, ohne das jetzt auszubauen. Die Frau lebt wieder auf, das kann ich behaupten weil ich sie kenne.
Nun ist die Therapeutin eine ausgebildete Physiotherapeutin. Also eine ausgebildete Frau. Wer will ihr verbieten diese Therapie anzuwenden? Vor allem wenn sie hilft. Ich kann an dieser Dornbehandlung nichts Schlechtes erkennen.
Fragen über Fragen die auf Antworten warten, liebe Gemeinde.
mfg wireless
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helmsmi
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Beiträge: 681
Re: Dorn-Therapie
Antworten #10 - 08. März 2005 um 11:13
 
Zitat von wireless   am 08. März 2005 um 11:03:
Hallo Forum, leider kamen von allen Seiten keine besonders tollen Aussagen, meine Frage wurde von keiner Seite beantwortet.
Bei uns gibt es eine Physiotherapeutin die diese Therapie nach Dorn anwendet. Wie gesagt, keine HP.
Und nun gibt es Leute denen geholfen wurde.
Das stelle ich so neutral in den Raum wie es ein kritischer Betrachter von Heilpraktikern nur tun kann, aber wie gesagt, die Gute IST KEINE HP.
EIne Bekannte war dort mit starken Problemen der HWS, ohne das jetzt auszubauen. Die Frau lebt wieder auf, das kann ich behaupten weil ich sie kenne.
Nun ist die Therapeutin eine ausgebildete Physiotherapeutin. Also eine ausgebildete Frau. Wer will ihr verbieten diese Therapie anzuwenden? Vor allem wenn sie hilft. Ich kann an dieser Dornbehandlung nichts Schlechtes erkennen.
Fragen über Fragen die auf Antworten warten, liebe Gemeinde.
mfg wireless

 
Also für mich persönlich sieht das einfach aus, wie eine physiotherapeutsche Behandlungsmethode, die eine Berechtigunge hat, solange der Durchführende ausreichend geschult ist. Da läge mein Vertrauen in erster  Linie beim Physiotherapeuten, aber wer aus Mundpropaganda von Bekannten weiß, dass ein HP das drauf hat....Wir sind ein freies Land.
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Smiley
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wireless
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Beiträge: 58
Re: Dorn-Therapie
Antworten #11 - 08. März 2005 um 11:15
 
Danke helmsmi, sehe ich auch so.
mfg wireless
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ama
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Beiträge: 3453
Re: Dorn-Therapie
Antworten #12 - 08. März 2005 um 18:21
 
>wireless
>Re: Dorn-Therapie
>« Antworten #9 am: Heute um 11:03:02 »
 
>Bei uns gibt es eine Physiotherapeutin die diese Therapie  
>nach Dorn anwendet.
 
Die hat eine Ausbildung. Soviel ich weiß, ist Physiotherapeut ein Lehrberuf.  
 
 
>Und nun gibt es Leute denen geholfen wurde.  
 
Das ist kein Beweis, weil man nicht weiß, WARUM es denen besser geht.  
 
 
>Ich kann an dieser Dornbehandlung nichts Schlechtes  
>erkennen.
 
Dorn ist auf die Idee gekommen, die Wirbel einzeln seitlich zu bewegen. Darauf ist vor ihm keiner gekommen. Dorns Erkenntnis an sich ist nicht weltbewegend. Was wirklich erschütternd ist:  
Warum ist in den ZIG Jahren vorher keiner der Physiotherapeuthen, Masseure und vor allem der Orthopäden auf die Idee gekommen!?
 
ama
 
http://www.ariplex.com/hws/hws_knie.htm
(Anklage: Schwerer Pfusch bei Knie-Behandlungen)
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ap
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Beiträge: 1
Re: Dorn-Therapie
Antworten #13 - 16. Mai 2005 um 23:55
 
hallo wireless !
es ist ja schon einige zeit her mit ihrem letzten kommentar und frage zur dorntherapie - dennoch eine antwort von mir (selbst Hp und dorntherapeutin):
wenn sie gute erfahrungen von leuten mitgeteilt bekamen, warum versuchen sie es nicht bei dieser physiotherapeutin ? das ist ein qualifizierter beruf und es gibt viele physiotherapeuten die gute arbeit mit der dornmethode machen. ausserdem kann man mit dieser art der wirbelkorrektur nichts kaputt machen, da es eine sehr einfühlsame methode ist und nicht mit hauruck gemacht wird. das wichtigst jedoch ist, dass die komplette statik durchkorregiert wird und nicht nur flickwerk an einer stelle gemacht wird. und die patienten auch übungen zur selbsthilfe gezeigt bekommen und aktiv mitarbeiten bei der korrektur.
trauen sie sich ruhig falls sie nicht eine starke osteoporose oder einen kompletten bandscheibenvorfall haben - das ist nämlich kontraindiziert. viel erfolg !!
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wireless
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Beiträge: 58
Re: Dorn-Therapie
Antworten #14 - 17. Mai 2005 um 09:43
 
Hallo AP,
Habe selbst keine Probleme damit, nur einer Bekannten wurde geholfen. Und dann wurde von einigen esotherisch-ALternativmedizin-NEM-begeisterten Leuten im Bekanntenkreis gleich wieder laut auf die böse, böse Schulmedizin geschimpft und auf die unfähigen Ärzte, die nicht helfen wollten. Die Therapeutin ist eine ausgebildete Physiotherapeutin, das ist der springende Punkt und die Dorn-Therapie ist eine von vielen, vielen, vielen möglichen Physiotherapeutischen Behandlungsmöglichkeiten.
Die ganze Sache wird nur etwas verpackt und von einigen Leuten hochgespielt.
mfg wireless
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Fee
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #15 - 12. Dezember 2005 um 21:25
 
Hallo Wireless!
 
Ich selbst habe die Dorntherapie hinter mir, mein Mann braucht seid 4 Jahren nicht operiert werden und macht Arbeiten, die er nicht einmal nach der OP machen dürfte!
 
Ich möchte hier anmerken, das es viele Therapien gibt für sich das Beste heraussuchen, das muss jeder selbst!
 
Die Dorntherapie bzw. der Therapeut ob HP oder Physiotherapeut kann nichts kaputt machen!
 
Ich kann es nur wärmstens empfehlen, auch als Vorbeugung!!!
 
Das Problem das hier im Raum steht ist folgendes:
Eine Dorntherapie dauert so 1 Std. und wenn man die Breußmassage noch macht so kommt man auf ca. 2 Std. Therapiezeit und das zum Preis von ca. € 100,-- (alles was mehr verlangt wird geht schon in Richtung Geschäft - heisst es).
Im Normalfall macht man dies 1 x, öfters kommt es nur bei komplizierten Fällen vor!
Ja und danach, macht der Dorntherapeut kein Geschäft mehr mit dem Patienten!
 
So, für 2 std. harte Arbeit € 100,--, und dann muss man sich schon nach einem neuen Patienten umschauen ...
Ich empfehle 1 x pro Jahr zur Vorbeugung eine Dorntherapie!
€ 100,-- für sich selbst ausgegeben, das soll es doch wert sein.
 
Dorntherapie soll helfen, aber der Patient bekommt etwas dafür für die € 100,-- - es macht ihn nicht arm und den Therapeuten nicht reich!
 
Liebe Wireless,
probier es aus und du hast all deine Fragen beantwortet. Lass dich nicht beirren von Besserwissern!
 
Nein im Ernst, lass dich anschauen du wirst erstaunt sein und es kann dir nicht´s passieren und das traue ich mich zu schreiben obwohl ich die Physiotherapeutin nicht kenne.
Auf der HP der dorntherapeuten.de kannst du die Therapie genau nachlesen.
Nirgends gibt es so eine Aufklärung und eine Offenheit wie über diese Therapie!
 
Liebe Grüße Fee und alles Gute Smiley
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Godesberg
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Beiträge: 1959
Re: Dorn-Therapie
Antworten #16 - 12. Dezember 2005 um 21:49
 
Zitat von Fee   am 12. Dezember 2005 um 21:25:

Ich möchte hier anmerken, das es viele Therapien gibt für sich das Beste heraussuchen, das muss jeder selbst!

 
 
Damit überfordern Sie 99% der Patienten. Es kann auch etwas mühsam sein erstmal alles mögliche auszuprobieren.
Wenn Sie sowas wie Krebs nehmen, da finden Sie problemlos  im Internet dutzende verschiedene Alternativtherapien, die alle "100%ig wirken, nebenwirkungsfrei sind, natürlich usw." Wenn man auf all das hört und ausprobiert ist man tot bevor man durch ist und geholfen hat mit ziemlicher Sicherheit gar nichts.
 
Zur Dorn-Therapie, da schließe ich mich mal helmsmi an. Wenn sie von ausgebildeten Personen (und damit meine ich keine HP die von sich behaupten sie könnten alles heilen) durchgeführt wird, ist wohl nichts dagegen zu sagen. Aber man sollte nicht immer gleich alles als das finale Wundermittel verkaufen.
 
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Beiträge: 154
Re: Dorn-Therapie
Antworten #17 - 12. Dezember 2005 um 23:59
 
Artikel erschien in: => ÖKO-TEST Kompakt Rückenschmerzen
Rubrik: Magazin
 
Behandlungen im Überblick
Durchblick im Therapiedschungel
 
[AUSZUG]
...
 
Dorn-Methode
 
Methoden und Mittel: Der Allgäuer Landwirt Dieter Dorn hat diese Form einer sanften Chiropraktik entwickelt. Dabei werden nach einer lockernden Massage von unten nach oben Fehlhaltungen und Blockaden im Kniegelenk, Hüftgelenk, Becken und der Wirbelsäule überprüft und durch sanften Druck korrigiert. Im Gegensatz zur Chirotherapie steht der Patient dabei nicht ruhig, sondern pendelt mit Beinen oder Armen. Dadurch sollen verschobene Gelenke oder Wirbel leichter in ihre ursprüngliche Position zurückrutschen. Zur Therapie gehört die Vermittlung einfacher Übungen für den Hausgebrauch. Meist genügt eine Behandlung.
 
Wirksamkeit: Studien liegen nicht vor, lediglich Fallbeschreibungen und Patientenberichte.
 
Risiken: Informationen über Nebenwirkungen liegen nicht vor.
 
Fazit: Ein Versuch bei länger anhaltenden unkomplizierten Rückenschmerzen ohne Nervenbeteiligung schadet höchstens dem Geldbeutel. Vorsicht jedoch: Die Bezeichnung Dorn-Therapeut ist nicht geschützt.
 
Kosten: wird meist von Heilpraktikern angeboten. Die Kosten variieren stark und sollten vorher abgesprochen werden. Die Kassen erstatten nichts.
 
Adressen: Lindauer Zentrum für die Dorn-Methode, Webergasse 13, 88131 Lindau, Tel. 08382/23319, www.dornmethode.com
 
...
[/AUSZUG]
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=> www.oekotest.de
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joytopia
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Beiträge: 238
Re: Dorn-Therapie
Antworten #18 - 13. Dezember 2005 um 08:34
 
Hier scheinen ja einige eine manifistierte Heilpraktiker-
phobie zu haben.
Eine Regel lautet - sich der Angst einfach zu stellen -
Vielleicht mal einen Heilpraktiker konsultieren !
 
Dorn ist eine einfache Wirbelsäulen und Gelenktherapie,
die erster Linie für Laien als Hilfe zur Selbsthilfe gedacht
ist und wird von ausgebildeten Dorntherapeuten , in
der Regel Heilpraktiker und auch von immer mehr Krankengymnasten in Kursen vermittelt.
 
Für viele " Experten " wir haben erstaunlicher weise fast nur noch Experten und Spezialisten in diesem Lande , ist diese Methode natürlich schon wieder zu einfach.
Am liebsten würde man diese Therapie gleich wieder verbannen, bzw. wenn, dann nur vom Spezialisten machen lassen.
 
Lasst doch die Dinge  wie sind, _ einfach -. so wie es von Dieter Dorn vermittelt wurde. Hilfe zur Selbsthilfe und nicht mehr .
 
<  Was wirklich erschütternd ist:
 Warum ist in den ZIG Jahren vorher keiner der Physiotherapeuthen, Masseure und vor allem der Orthopäden auf die Idee gekommen!?  
Dorns Erkenntnis an sich ist nicht weltbewegend.  >  
 
Ohje, ein Weltbild bricht zusammen. Kein Experte kam auf die Idee , ach du Schande.
Vielleicht weil schulmedizinische Geschulte anscheinend Probleme haben, einfach ,zu denken.  
 
Und die Wirbel werden nicht nur einfach bewegt, dass mach die Chiropraktik und andere  Methoden ja auch.
Dorn ist auf die Idee gekommen, die Wirbel einzeln in der Dynamik also in der Bewegung zu korrigieren,
und ist  somit sehr effektiv und schonend für Gelenke.
 
 
< Das ist kein Beweis, weil man nicht weiß, WARUM es denen besser geht. >
 
Seltsam .
Der Mensch ist Schmerz und Beschwerdefrei, , die Wirbelsäule, Beckenstatik und Gelenke sind korrigiert ,was wollen  Sie noch für einen Beweis ?
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Godesberg
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Beiträge: 1959
Re: Dorn-Therapie
Antworten #19 - 13. Dezember 2005 um 09:30
 
Ich bin dennoch sicher dass das jemand mit Ausbildung besser kann als jemand der lediglich die Bezeichnung "Dorn-Therapeut" auf sein Werbeblättchen schreibt.
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Katja Schulz
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Beiträge: 2
Re: Dorn-Therapie
Antworten #20 - 01. August 2006 um 16:56
 
Also ich lass zwei mal im Jahr bei meiner Heilpraktikerin  
die Dornmethode anwenden und bin sehr zufrieden damit,
hab seit dem überhaupt keine Rückenprobleme mehr,
vorher hatte ich mich öfters verissen oder starke  
Rückenschmerzen (Bürojob und Sportmuffel).
Schmerzhaft finde ich die Behandlung auch nicht,
es zieht nur etwas wenn sie die entsprechenden Stellen
behandelt. Aber danach fühl ich mich immer wie
ein anderer Mensch. Mittlerweile schwören viele
Bekannte, Freunde oder Nachbarn auf diese Methode.
Also ich kann nur positives sagen, für mich die bessere
Behandlung als Spritze und co.
 
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Redecke
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Beiträge: 7
Re: Dorn-Therapie
Antworten #21 - 30. August 2006 um 00:21
 
Eine kritische Betrachtung der Dorn - Methode von einem Physiotherapeuten ist hier nachzulesen:
 
http://www.mtk-physio.de/Info-Box/Dorn-Therapie/Dorn-Info/dorn-info.html
 
Er geht dabei ausführlich auf die von den Dorn-Befürwortern ''Argumente'' ein.
 
M. Redecke
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Hackethal
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Beiträge: 518
Re: Dorn-Therapie
Antworten #22 - 30. August 2006 um 09:03
 
Zitat von Redecke am 30. August 2006 um 00:21:
Eine kritische Betrachtung der Dorn - Methode von einem Physiotherapeuten ist hier nachzulesen:

http://www.mtk-physio.de/Info-Box/Dorn-Therapie/Dorn-Info/dorn-info.html

Er geht dabei ausführlich auf die von den Dorn-Befürwortern ''Argumente'' ein.

M. Redecke

 
  Zitat:
Eine ältere Dame, welche ich vor einigen Jahren in meiner Praxis behandlet habe, durfte dies am eigenen Leib schmerzlich erfahren, als ihr von ihrem eigenen Ehemann unter der fachkundigen Aneitung eines Heilpraktikers auf einem gemeinsam besuchten Dorn-Kurs die Wirbelsäule um fast 10 mm in den Bauchraum hinein verschoben wurde. http://www.mtk-physio.de/Info-Box/Dorn-Therapie/Dorn-Info/dorn-info.html

 
Bitte? In den Bauchraum? Wie soll das funtionieren? Mit dem Auto gegen die Wand?
 
Zitat:

Es ist zwar schade um das viele Geld, was uns durch die Nichtanwendung der Dorn-Methode “durch die Lappen” geht, aber wenn es uns in unserem Tun allein ums Geld ginge, hätten wir unseren Beruf sicher nicht in diesem unserem deutschen Gesundheitswesen gewählt.http://www.mtk-physio.de/Info-Box/Dorn-Therapie/Dorn-Info/dorn-info.html

 
Sie haben Angst um Ihr Geld, dass ist wohl alles!
 
Zitat:
Anders verhält es sich allerdings bei solchen Mitmenschen, die nach einer fundierten medizinischen Fachausbildung, sei es als Arzt oder als Physiotherapeut ...

Hier lesen Sie die übliche Manier andersdenkende Mundtod machen zu wollen. Smiley
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Beiträge: 1928
Re: Dorn-Therapie
Antworten #23 - 30. August 2006 um 12:34
 
Zitat von Hackethal am 30. August 2006 um 09:03:

Bitte? In den Bauchraum? Wie soll das funtionieren? Mit dem Auto gegen die Wand?

 
 
Aber daß gemäß Dorn bei einem der bestgesichersten Gelenke der Kopf aus der Pfanne rutscht ist logisch... Wie soll DAS funktionieren?
 
 
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In Impfgesprächen nehme ich immer auf diese epidemiologische
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GegenAlles
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #24 - 04. September 2006 um 09:59
 
Hallo,
 
ich bin durch Zufall auf Eure Beiträge zur Dorntherapie gekommen. Es ist schon interessant welche Persönlichkeiten sich hinter der Anonymität eines Forums verstecken, um dann mal richtig „verbal“ loszuschlagen. Richtig beängstigend ich stelle mir gerade vor wie diese „Militantos“ der Foruminteraktion  Autofahren?!?!
 
Da wird eine simple Frage nach einer Therapieform in einer militanten Form „runtergeputzt“,  daß ich mich wundere, wie überhaupt noch jemand an diesem Forum aktiv teilnimmt – außer den extrem Verfechtern nicht-heilpraktischer-Behandlungsmethoden mit extrem fundiertem Anatomiekenntnissen (?!?!).
 
Ich nehme als Beispiel den letzten Beitrag. Der Verfasser fiel mir in diesem Forum auf durch seinen kurzen und angriffslustigen Schreibstil. Er schreibt:
 
Aber daß gemäß Dorn bei einem der bestgesichersten Gelenke der Kopf aus der Pfanne rutscht ist logisch... Wie soll DAS funktionieren? Aber daß gemäß Dorn bei einem der bestgesichersten Gelenke der Kopf aus der Pfanne rutscht ist logisch... Wie soll DAS funktionieren? (Originalzitatende)
 
Antwort: Sehr leicht, wenn man weiß wie der Bandapparat des Femurkopfes (Oberschenkelkopf) anatomisch konstruiert ist. Es ist tatsächlich so, dass der Bandapparat sich in den Bewegungsrichtungen Außen- und Innenrotation lockert und strafft. Durch diese anatomische Gegebenheit ist es möglich, dass der Femurkopf sich aus und in die  Gelenkpfanne bewegt. Ob es nun 1,2,4 oder 6 Zentimeter sind ist sicherlich auch abhängig von Zustand und Eigenschaft des Bandapparates.
 
Im Grunde stimmt die Aussage: „Wer heilt hat recht“. Selbst strenge Schulmediziner an Unikliniken verfahren oft nach dieser einfachen Formel. Da die Schulmedizin zum Glück nicht mehr alles ist auf das wir uns verlassen müssen.  
 
Hier spreche ich aus Erfahrung, um gleich den „Militantos“ den Wind (ich fürchte nur teilweise) aus den Segeln zu nehmen. Nach über 20 Operationen und einer „fundierten“ medizinischen Ausbildung zum Ergotherapeuten mit multiplen  Fort- und Weiterbildungen traue ich der Schulmedizin nur in einem sehr eng umrissen Rahmen. Meine letzte OP ist gerade 5 Wochen her. Pulleyläsion der rechten Schulter als „Restverletzung“ nach Polytrauma. Schlicht: Motorradsturz. Nach annähernd 12 Monaten Physiotherapie – und ich habe einige meiner Heilmittelkollegen in dieser Zeit kennen gelernt -  blieb mir nichts anderes übrig als 8 namhafte Schulmediziner in den renommiertesten Kliniken zu konsultieren. Ich nehme das schulmedzinische Ergebnis mal vorweg: Ich bin Simulant. Selbst meine Frau, ihres Zeichens Ergotherapeutin und gut ausgebildete Dorntherapeutin ( Dorn, Dr. Graulich, usw.) konnte mir nicht helfen. Eigentlich logisch, wenn man weiß was heute bekannt ist. Der Bizepsmuskel war annähernd abgerissen und musste operativ wieder fixiert werden. Schulmedzin pur an der Uni Münster (Westfalen) von Dr. Petersen. Übrigens sehr empfehlenswert.
 
Ich lasse trotzdem nur noch meine Frau an meinen Rücken wenn es mal wieder schmerzt. Nach 15 Jahren Rückenschmerzen und Bandscheibenoperation vor 12 Jahren habe ich auch in dieser Abteilung (leider) eine gewisse Erfahrung.  
Meine letzte Diagnose der Schulmedizin (gerade 2 Jahre her): Spondylolisthesis. Da können wir nichts mehr machen. Ich empfehle Ihnen eine Dauermedikation gegen die Schmerzen. Diese Diagnose hat ein habilitierter Orthopäde gestellt. Die Spondylolisthesis, auch Gleitwirbel, ist übrigens in Folge der schulmedizinischen Operation meiner Bandscheibe entstanden.  
Übrigens, Senior Member Hackethal, kann bei einer Spondylolisthesis der Wirbel sehr wohl ventral und dorsal (meint bauch- und rückenwerts) gleiten. 10 mm scheinen mir aber ein wenig übertrieben.
 
Die Dorntherapie hat mir, trotz der schulmedizinischen Schädigungen, sehr wohl helfen können.  
 
Der langen Rede kurzer Sinn: Ich bin in alle Richtungen offen und lasse mich nicht von selbst erstellten, wenig fundierten aber militant vorgetragenen Postulaten von nicht schulmedizinischen Behandlungsformen abbringen. Alternativ Behandlungen  helfen jeden Tag hunderten Menschen – Schulmedizin auch!! das ist wichtig zu wissen.
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Beiträge: 1959
Re: Dorn-Therapie
Antworten #25 - 04. September 2006 um 10:18
 
Zitat von GegenAlles am 04. September 2006 um 09:59:

Im Grunde stimmt die Aussage: „Wer heilt hat recht“. Selbst strenge Schulmediziner an Unikliniken verfahren oft nach dieser einfachen Formel. Da die Schulmedizin zum Glück nicht mehr alles ist auf das wir uns verlassen müssen.

 
"Wer heilt hat Recht" stimmt nur im Einzelfall, darauf kann man aber keine allgemeingültige Therapie aufbauen. Im Gegenteil der Spruch impliziert das man geheilt hat gerade obwohl man nicht die optimale, anerkannte oder nachgewiesenermaßen beste Therapie gewählt hat. Beim Basketball gilt "Wer trifft hat Recht". Das sagt man wenn ein Spieler einen schweren Wurf nimmt obwohl es bessere Möglichkeiten gegeben hätte, zum Beispiel den völlig freistehenden Mitspieler. Wenn der aber den schweren Wurf versenkt kann man ihm wenig vorwerfen.  
 
Dieser Satz ist gefährlich, er wird nämlich fast ausnahmslos von Leuten benutzt die sich nicht auf gesicherte Erkenntnisse stützen können sondern ausschließlich ergebnisorientiert für ihre Therapie werben. Im besten Falle können die heilen, haben aber keine Ahnung warum. Im schlechtesten Falle (der imho auf häufigsten auftritt), wissen die Leute nicht was sie da tun und haben auch keine Ergebnisse. Beispiel Rath, der hat das auch otf genug gesagt.  
 
 
 
 
Zitat:
Schulmedzin pur an der Uni Münster (Westfalen) von Dr. Petersen. Übrigens sehr empfehlenswert.

 
Da wird er sich freuen... Zwinkernd
 
 
 
Zitat:
Alternativ Behandlungen helfen jeden Tag hunderten Menschen – Schulmedizin auch!! das ist wichtig zu wissen.

 
Helfen oder heilen?
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GegenAlles
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #26 - 04. September 2006 um 13:42
 
Danke für die doch recht freundliche Antwort - obwohl ich nicht komplett zustimmen kann.  
 
Zitat:
"Wer heilt hat Recht" stimmt nur im Einzelfall, darauf kann man aber keine allgemeingültige Therapie aufbauen. Im Gegenteil der Spruch impliziert das man geheilt hat gerade obwohl man nicht die optimale, anerkannte oder nachgewiesenermaßen beste Therapie gewählt hat. Beim Basketball gilt "Wer trifft hat Recht". Das sagt man wenn ein Spieler einen schweren Wurf nimmt obwohl es bessere Möglichkeiten gegeben hätte, zum Beispiel den völlig freistehenden Mitspieler. Wenn der aber den schweren Wurf versenkt kann man ihm wenig vorwerfen.

 
Schön wäre es wenn es bei dem komplexen System Mensch so leicht wäre wie bei einem Basketballkorb. Oder einer Maschine die man selbst entworfen hat und durch und durch kennt. Nicht alle Symptome sind tatsächlich meßbar weil körperlich und nicht jedes Medikament hilft nur aufgrund seiner chemischen Zusammensetzung (s. Placebofoschung). operationen die noch vor 5 Jahren State Of The Art waren sind plötzlich schlich falsch!! Siehe meine Bandscheiben OP und deren Folgen. Ist der Patient nach einer Therapie beschwerdefrei, so ist das Ziel erreicht. Bleiben wir beim Basketball : Korb
 
Ich verstehe eure Vorbehalte. Scharlatane wie Rath machen es den alternativ Therapeuten nicht leicht. Auch ich kenne Physiotherapeuten oder Heilpraktiker die mit nicht nur umstritten Therapieformen sondern schlichtem Quatsch viel Geld verdienen. Die Abzocker erkennt man aber recht schnell. Die erbrachten LEistungen stehen in keinem Verhältnis zum Preis! Im Falle Dorntherapie paßt das in der Regel. Viele Therapeuten setzten Ansätze der Dorntherapie in ihren etablierten Heilmitteln (z.B. Ergo-, Physiotherapie) ein ohne zusätzliche Entgelte.
 
Warum sich gerade viele Heiltherapeuten in den letzten Jahren auf diese Therapieform stürzen dürfte auch klar sein. Die Patientenzufriedenheit ist, bei korrekter Anwendung, hoch. Ein Ruf muß nicht erst aufgebaut werden. Etablierte Behandler nach Dorn oder Dr. Graulich(z.B. Mediziner und Therapeuten)haben bereits ein Arbeitsfeld geschaffen. Das Problem ist bei der Dorntherapie, und da stimme ich den kritischen Beiträgen zu, die geringe Fertigkeitsüberprüfung. Im Prinzip kann sich jeder Dorntherapeut nennen. Was er dann macht...na ja.  
 
Zitat:
Helfen oder heilen?

 
Na ja. Der Unterschied ist aus Laiensicht groß. Im Ergebnis sehr ähnlich. Nach einer schweren Erkrankung, wie z. B. einem chronischen Rückenleiden, ist eine komplette Heilung eine Illusion. Eine nicht unerhebliche Restsymptomatik bleibt immer. Frage mal einen Knieverletzten Zwinkernd. Da bleibt immer was. Manchmal sehr wenig, aber...
 
Es würde mich freuen wenn die Beiträge so sachlich blieben. Man darf halt die Hoffnung nie aufgeben - wie in der Medizin.  
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #27 - 04. September 2006 um 16:40
 
Zitat von GegenAlles am 04. September 2006 um 13:42:
Danke für die doch recht freundliche Antwort

 
Man lernt hier zu unterscheiden. Meistens sind hier Anhänger dieser Leute unterwegs:
 
Zitat:
Ich verstehe eure Vorbehalte. Scharlatane wie Rath machen es den alternativ Therapeuten nicht leicht. Auch ich kenne Physiotherapeuten oder Heilpraktiker die mit nicht nur umstritten Therapieformen sondern schlichtem Quatsch viel Geld verdienen.

 
Aber:
 
Zitat:
Die Abzocker erkennt man aber recht schnell. Die erbrachten LEistungen stehen in keinem Verhältnis zum Preis!

 
 
Also enttäuschen Sie mich bitte nicht! Zwinkernd
 
 
 
Zitat:
Schön wäre es wenn es bei dem komplexen System Mensch so leicht wäre wie bei einem Basketballkorb. Oder einer Maschine die man selbst entworfen hat und durch und durch kennt. Nicht alle Symptome sind tatsächlich meßbar weil körperlich und nicht jedes Medikament hilft nur aufgrund seiner chemischen Zusammensetzung (s. Placebofoschung). operationen die noch vor 5 Jahren State Of The Art waren sind plötzlich schlich falsch!! Siehe meine Bandscheiben OP und deren Folgen. Ist der Patient nach einer Therapie beschwerdefrei, so ist das Ziel erreicht. Bleiben wir beim Basketball : Korb

 
Na, ich bleibe dabei. Das trifft bestimmt hier und da mal zu, aber man kann i.d.R. das ganze nicht als allgemeingültig beste Therapie bezeichnen. Der Patient hat das Recht auf die beste Therapie, und das ist normalerweise die schulmedizinische, denn die ist zumindest statistisch gesehen die beste. Ob eine andere im speziellen Fall besser ist weiß man eigentlich erst später. Das ist etwas ungerecht, in der Schulmedizin werden immer die negativen Fälle aufgelistet, bei den alternativen Verfahren die positiven.  
 
Dass sich eine Methode nach einiger als falsch herausstellt ist eher positiv zu bewerten (natürlich nicht für den Betroffenen). Es zeigt dass Methoden kritisch hinterfragt werden. Homöopathen behaupten sie würden seit 250 Jahren das gleiche machen (sie tun es m.E. nicht). Da ist keinerlei Entwicklung festzustellen, eben weil nicht nach wissenschaftlichen Standards geforscht wird. Die haben ja nicht die leiseste Ahnung wie Homöopathie rein theoretisch funktionieren könnte. Noch krasser bei der TCM, die ist angeblich seit Jahrtausenden unverändert, einer Zeit in der jedes zweite Kind starb bevor es 2 war und die Lebenserwartung bei 35 Jahren lag.  
 
 
Zitat:
Ich verstehe eure Vorbehalte. Scharlatane wie Rath machen es den alternativ Therapeuten nicht leicht. Auch ich kenne Physiotherapeuten oder Heilpraktiker die mit nicht nur umstritten Therapieformen sondern schlichtem Quatsch viel Geld verdienen. Die Abzocker erkennt man aber recht schnell. Die erbrachten LEistungen stehen in keinem Verhältnis zum Preis! Im Falle Dorntherapie paßt das in der Regel. Viele Therapeuten setzten Ansätze der Dorntherapie in ihren etablierten Heilmitteln (z.B. Ergo-, Physiotherapie) ein ohne zusätzliche Entgelte.

 
Ich kenne mich mit der Dorntherapie nicht wirklich aus. Aber ich wäre erstmal vorsichtig. Da gibt es zuviele Merkmale der typischen Geschichten. Der Landwirt aus dem Allgäu, der sogar selbst von sich sagt dass er keine Ahnung von Anatomie hat, zeigt es der Schulmedizin. Das ist mir irgendwie zu romantisch. Und wenn es sich dann auch noch nicht mit anatomischen bzw. physiologischen Tatsachen in Einklang bringen lässt und nicht belegt ist...  
 
 
Zitat:
Helfen oder heilen?

Na ja. Der Unterschied ist aus Laiensicht groß. Im Ergebnis sehr ähnlich. Nach einer schweren Erkrankung, wie z. B. einem chronischen Rückenleiden, ist eine komplette Heilung eine Illusion. Eine nicht unerhebliche Restsymptomatik bleibt immer. Frage mal einen Knieverletzten Zwinkernd. Da bleibt immer was. Manchmal sehr wenig, aber..
[/quote]
 
Hmm, das kommt aber sehr auf die Krankheit an.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #28 - 15. September 2006 um 09:41
 
Hallo    
 
darf meinen eigenen Tread laut "Admin" nicht weiterschreiben. Dann eben hier:
 
bin neu hier. (Sorry, musste diesen blöden Smilleys ausprobieren ...)  
 
Ich suche Erfahrungsaustausch von mitleidenden.  
Ich bin jetzt 25 Jahre alt, habe seit 7 Jahren ständige Rückenschmerzen im unteren Lendenwirbelbereich. Dann wenn´s schlimmer wird ganzer Rücken + Genick, Schultern, Kopfweh, Beine schwer ... etc. Röntgenaufnahme ist in Ordnung, trage Einlegesohle 0,5 cn, nicht weiter wichtig.  
Zeitweise gerringe Erfolge durch Sport, dann wieder Rückfall durch Hexenschuß...  
 
Jetzt hab ich so dies Schnauze voll, es schränkt mich so sehr in meiner Lebensweise ein, dass ich jetzt auf anraten von meiner Mutter und Bekannten zu einer HP gegangen bin. (Beim Ostheophaten war ich auch schon Dauergast, hilft aber bei mir nicht langfristig, da es sich nach kurzer Zeit wieder verspannt...)  
SIe hat mir den Atlas richtig gestellt, ist jetzt 3 Wochen her, war sehr schmerzhaft und ich merke noch nichts, dass ich *geheilt bin*. Naja, danach, wenn ich noch Probleme hab, wollte sie mir Dorn-Breuß machen. Ich stelle mir das aber auch sehr schmerzhaft vor ...  
 
Liebe Grüße  
Katy
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #29 - 15. September 2006 um 10:18
 
Belasten Sie die WS bei der Arbeit?
 
Haben Sie es schon einmal mit regelmäßig schwimmen (2 mal die Woche) gehen versucht?
 
Ansonsten sollten Sie niemanden gewaltsam an Ihrer WS herumrücken lassen. Das kann schief gehen (vor allem im Bereich der Halswirbelsäule), ein Nutzen ist nicht zu erkennen, der dieses Risiko rechtfertigen würde.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #30 - 15. September 2006 um 10:33
 
Hallo,
 
ich sitze den ganzen Tag im Büro. Belasten tue ich meinen Rücken also nur mit sitzen.
 
Naja, man stürzt sich halt irgendwann auf alles, was evtl. helfen könnte. Und wie geagt, ich kenne viele Leute, denen es anscheinend super geholfen hat. (Näheres weiß ich leider auch nicht drüber, so nah Bekannt sind die nicht.)
 
Ich hab jetzt aber ziemliche Angst davor, weil hier auch viele Neagtive Erfahrungen ausgetauscht wurden.
 
Ich gehe momentan jede Woche ins Fitnessstudio und danach schwimmen. Aber beim schwimmen muss ich sagen spür ich gar keine Wirkung, eher vom Fitnessstudio.
 
Jetzt weiß ich auch nicht was ich machen soll. Ich weiß nur, das sich jetzt was ändern muss, sonst kann ich später nicht einmal mein Kind auf dem Arm tragen...
 
Liebe Grüße
Katy
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #31 - 15. September 2006 um 11:24
 
Zitat von katyw am 15. September 2006 um 10:33:
Hallo,

ich sitze den ganzen Tag im Büro. Belasten tue ich meinen Rücken also nur mit sitzen.

 
Sitzen Sie "richtig"? Haben Sie da schon alles optimiert?  
 
Haben Sie schon mal an einer "Rückenschule" (einige KK bieten das an) teilgenommen? Da werden Ihnen Übungen gezeigt, die die entsprechenden Muskelgruppen stärken.
 
Zitat:
Naja, man stürzt sich halt irgendwann auf alles, was evtl. helfen könnte. Und wie geagt, ich kenne viele Leute, denen es anscheinend super geholfen hat. (Näheres weiß ich leider auch nicht drüber, so nah Bekannt sind die nicht.)

 
Ebend. Das sind mehr Gerüchte, und wenn man dann näher hinschaut, ist der Effekt oft nicht mehr da.  
 
Zitat:
Ich hab jetzt aber ziemliche Angst davor, weil hier auch viele Neagtive Erfahrungen ausgetauscht wurden.Ich gehe momentan jede Woche ins Fitnessstudio und danach schwimmen. Aber beim schwimmen muss ich sagen spür ich gar keine Wirkung, eher vom Fitnessstudio.

 
"Angst davor"? Die ist natürlich unnötig, wenn man so Sachen erst gar nicht mit sich machen lässt? Herumruckeln an der WS stärkt ihre Muskulatur nicht (und daher scheint das Problem neben einer Fehlhaltung zu kommen).
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #32 - 15. September 2006 um 12:03
 
Sitzen Sie "richtig"? Haben Sie da schon alles optimiert?  
>>>>>>>>>Ich würd mal behaupten: ja. Habe einen extra Stuhl für 700 Euro, Schreibtisch, PC, alles ist eigentlich ergonomisch eingestellt.
 
Haben Sie schon mal an einer "Rückenschule" (einige KK bieten das an) teilgenommen? Da werden Ihnen Übungen gezeigt, die die entsprechenden Muskelgruppen stärken.
>>>>>>>>>Ja, ist aber jetzt auch schon 6 Jahre her... Vielleicht sollte man sowas nochmal wiederholen, da ich damals mit 19 nicht sehr konzentriert daran teilgenommen habe. Mit Übungen für zu Hause ist das halt so ne Sache. Ich schaff es einfach nicht jeden Tag Übungen zu machen. Und ich müsste es schon intensiv zu Hause betreiben, alles andere nützt bei mir nix. Die Erfolge die ich von solcher "Heimarbeit" zeitweise hatte waren nicht wirklich so gut, das es mich motiviert hätte dies intensiv zu betreiben. Fitnessstudio zwingt mich wenigstens konstant dazu und mehrmals die Woche ist bei mir zeitlich auch kaum möglich.
 
 
Ebend. Das sind mehr Gerüchte, und wenn man dann näher hinschaut, ist der Effekt oft nicht mehr da.  
>>>>>>>>>Das kann schon sein ...
 
Zitat:
Ich hab jetzt aber ziemliche Angst davor, weil hier auch viele Neagtive Erfahrungen ausgetauscht wurden.Ich gehe momentan jede Woche ins Fitnessstudio und danach schwimmen. Aber beim schwimmen muss ich sagen spür ich gar keine Wirkung, eher vom Fitnessstudio.

 
"Angst davor"? Die ist natürlich unnötig, wenn man so Sachen erst gar nicht mit sich machen lässt? Herumruckeln an der WS stärkt ihre Muskulatur nicht (und daher scheint das Problem neben einer Fehlhaltung zu kommen). [/quote]
>>>>>>>>> Sie verunsichern mich jetzt sehr. Vielleicht sollte ich die Dorn-Therapie wirklich, zumindest fürs erste, weglassen. Ich bin ja noch immer geplagt von meinem Atlas korriegiren lassen, vielleicht besser erstmal schauen wie sich das entwickelt.
 
Wenn ich das jetzt so schreibe und wieder durchlese, dann scheint mein Rückenproblem wirklich nur aus reiner "Sportfaulheit" zu bestehen. Aber ich seh es auch irgendwie gar nicht ein, das ich mehrmals die Woche trainieren soll wie ne blöde, nur damit mein Rücken so schmerzfrei ist wie bei einer normalen 25-jährigen. Deswegen versuch ich ja schon seit Jahren die Ursache zu ermitteln, warum und weshalb. Denn meine Wirbelsäule ist eigentlich kerngesund. Da muss doch grundsätzlich was falsch laufen. Das ist auch der Grund, warum ich jetzt auch auf so komische alternativ Therapien angesprungen bin.
 
Liebe Grüße
Katy
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #33 - 15. September 2006 um 13:03
 
Zitat:
Denn meine Wirbelsäule ist eigentlich kerngesund. Da muss doch grundsätzlich was falsch laufen. Das ist auch der Grund, warum ich jetzt auch auf so komische alternativ Therapien angesprungen bin.

Liebe Grüße
Katy

 
 Smiley Kennen wir uns? Wohl kaum sonst würden Sie das Ganze anders sehen.
 
 
Sport löst nicht immer alle Probleme. Nich selten müssen Verhärtungen, Hartspann und Myogelosen entfernt werden, bevor mal den Muskel aufbauen kann, wird dies nicht berücksichtig, kann Sport den Schmerz drastisch verstärken. Ebenso sollten alle Wirbelkörper an Ihrem physiologischen Platz stehn, sonst ergibt sich selbiges negatives Ergenbis.
 
Nicht alle Alternativen sind komisch.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #34 - 15. September 2006 um 13:27
 
Hallo Hackethal,
 
ich war ja auch mal ne zeitlang 3 mal wöchentlich im Fitnessstudio mit einem auf mich eingerichtetes Rückenprogramm (jeweils 2 Stunden). Das war dann 3 Monate echt gut, dann kam plötzlich "wahrscheinlich" ein Hexenschuß. Danach gings rapide bergab. Es kam noch öfters ein Hexenschuß und ich lag teilweise für 3 Tage flach. Dann folgten Osteopathenbesuche, Gymnastikversuche zu Hause usw. Aber ich muss zugeben, ich bin nicht sehr ehrgeizig, aber Fakt ist, wenn ich jetzt gar nix tun würde, würd ich vor Schmerzen gar nicht mehr sitzen können. Und dies ist doch nicht normal, oder?
Ich mein ich bin erst 25, meine Eltern haben auch starke Rückenbeschwerden, aber die sind jetzt schließlich auch 60 Jahre alt. Ich will gar nicht wissen, wies bei mir mit 60 aussieht...
 
Wie Sie bestimmt merken, ich bin sehr verwirrt. Das was SIe jetzt sagen klingt genauso logisch, wie das, was der Vorredner meinte. Ich bin auch echt allem aufgeschlossen, wenn auch mit schiss. Es ist halt so das ich es jetzt jahrelang mit Sport versucht hab und es funktionierte nicht (aber vielleicht hab ich es nicht all zu intensiv betrieben?)
 
Mal ist meine Meinung so und mal wieder anderes, weil ich echt nicht weiß, was wirklich hilft.  
 
Und vielen Dank für eure Antworten, so komm ich vielleicht irgendwann zu ner Lösung.
 
Liebe Grüße
Katy
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #35 - 15. September 2006 um 14:29
 
Zitat von katyw am 15. September 2006 um 12:03:
>>>>>>>>>Ich würd mal behaupten: ja. Habe einen extra Stuhl für 700 Euro, Schreibtisch, PC, alles ist eigentlich ergonomisch eingestellt.

 
Der beste Stuhl nutzt wenig, wenn man nicht in der richtigen Haltung drin sitzt. Überprüfen Sie doch das noch mal.
 
Gibt es schmerzfreie Zeiten bzw. gibt es einen Zusammenhang zwischen Urlaub und Schmerzfreiheit beispielsweise? Ist die Matratze ok / richtig für Sie? Manche ziehen sich ihre Beschwerden tagsüber auch "im Schlaf" zu.
 
Zitat:
>>>>>>>>> Sie verunsichern mich jetzt sehr. Vielleicht sollte ich die Dorn-Therapie wirklich, zumindest fürs erste, weglassen. Ich bin ja noch immer geplagt von meinem Atlas korriegiren lassen, vielleicht besser erstmal schauen wie sich das entwickelt.

 
Haben Sie schon mal bei einem zweiten Orthopäden oder bei einer Klinik vorgesprochen, vielleicht hat man da noch eine Idee?
 
Zitat:
Wenn ich das jetzt so schreibe und wieder durchlese, dann scheint mein Rückenproblem wirklich nur aus reiner "Sportfaulheit" zu bestehen. Aber ich seh es auch irgendwie gar nicht ein, das ich mehrmals die Woche trainieren soll wie ne blöde, nur damit mein Rücken so schmerzfrei ist wie bei einer normalen 25-jährigen. Deswegen versuch ich ja schon seit Jahren die Ursache zu ermitteln, warum und weshalb. Denn meine Wirbelsäule ist eigentlich kerngesund. Da muss doch grundsätzlich was falsch laufen. Das ist auch der Grund, warum ich jetzt auch auf so komische alternativ Therapien angesprungen bin.

 
Ich sehe ein, dass das unangenehm und lästig ist. Aber bevor man mit dem Schicksal hadert, sollte man alle "Fehlerquellen" wirklich angeschaut haben.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #36 - 15. September 2006 um 18:23
 
Zitat:
ich war ja auch mal ne zeitlang 3 mal wöchentlich im Fitnessstudio mit einem auf mich eingerichtetes Rückenprogramm (jeweils 2 Stunden). Das war dann 3 Monate echt gut, dann kam plötzlich "wahrscheinlich" ein Hexenschuss. Danach ging’s rapide bergab. Es kam noch öfters ein Hexenschuss und ich lag teilweise für 3 Tage flach.

 
Sehen Sie das meinte ich. Wie sah den der Orthopädische Befund aus? Was wurde noch gemacht, auch diagnostisch (CT, MRT, Röntgen)?
Ihre Sportmotivation ist gut und essentiell, aber die Ursache muss klar diagnostiziert sein, bevor Sie sich adäquat helfen (lassen) können.
 
Zitat:
Ich mein ich bin erst 25, meine Eltern haben auch starke Rückenbeschwerden, aber die sind jetzt schließlich auch 60 Jahre alt. Ich will gar nicht wissen, wies bei mir mit 60 aussieht...

 
Weiter wichtige Fragen: Gibt es in der Familie Neigungen zur Erkrankungen wie z.B: Arthrose, Osteoporose, Ermüdungsfrakturen, Skoliose,...? Mit 25 kann es nicht nur der Bürostuhl sein. Wie fühlt sich der Schmerz an? Wo strahlt er hin oder ist es nur lokal bergrenzt....? Wie ist Ihre emotionale Lebenslage? Sind Sie in einer "ausweglos" scheinenden Lebenssituation? Es gibt viele Faktoren die eine Rolle spielen. Sind die Nieren in Ordnung? Haben Sie Harnwegsinfekte?  Diese Schmerzen strahlen auch in diese Gegend! Es gäbe noch viel zu klären Zwinkernd
 
Zitat:
Wie Sie bestimmt merken, ich bin sehr verwirrt. Das was Sie jetzt sagen klingt genauso logisch, wie das, was der Vorredner meinte.

Das war nicht meine Absicht, deswegen Fragen Sie ruhig Smiley Es gibt fast immer eine Lösung!
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #37 - 15. September 2006 um 21:53
 
Hierzu noch passt auch in Akuthread, soll aber hier der Info dienen:
 
Akupunktur bei unteren Rückenschmerzen gut wirksam
 
Neue Studien bestätigen die hohe Effektivität von Akupunktur bei unteren Rückenschmerzen. Auch kurz andauernde Behandlungen helfen.
 
Weniger Schmerz, mehr Lebensqualität - das bringt Akupunktur bei Rückenschmerzen.
 
15.09.06 - Forscher der University of York und der Sheffield University untersuchten 241 Erwachsene mit unterem Rückenschmerz. Entweder die Patienten erhielten eine gewöhnliche National Health Service (NHS)-Behandlung oder bis zu zehn Akupunktursitzungen.  
 
Während der zweijährigen Studienperiode waren die mittleren Gesamtkosten für Akupunktur etwas höher als die für die gewöhnliche Behandlung, heißt es in einer Onlineveröffentlichung des „British Medical Journal“.
 
Unter Berücksichtigung des Gesundheitsnutzens im Sinne von Lebensqualität beurteilten die Wissenschaftler die Extrakosten für Akupunktur mehr als lohnenswert. Dies fand in den Kosten für „Qualitätsgleiche Lebensjahre“ (QALY) Niederschlag.  
 
http://www.aerztlichepraxis.de/artikel_homepage_aktuell_akupunktur_1158311389.ht m?n=1
 
 
 
Das Ergebnis kann ich nur bestätigen und ich akupunktiere sehr häufig nahe der LWS und im Lumbalbereich!
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #38 - 16. September 2006 um 00:32
 
Zitat von Hackethal am 15. September 2006 um 21:53:

Das Ergebnis kann ich nur bestätigen und ich akupunktiere sehr häufig nahe der LWS und im Lumbalbereich!

 
 
Stechen Sie öfter in Stellen, die Sie nichts angehen?
 
Mutig. Da würde ich nicht hinstechen, wenn es nicht unbedingt sein muß.  
Aber es sieht spektakulär aus... das muß man schon sagen.  
 
Was genau ist daran "Naturheilkunde", wenn man riskiert so dann und wann einen anatomisch nicht ganz lehrbuchmäßigen Nerv zu treffen?
 
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In Impfgesprächen nehme ich immer auf diese epidemiologische
Bewandtnis Bezug.

Wobei wir uns aber darüber im Klaren sein müssen,
dass einzelne "Teilnehmer" an Epidemien sozusagen der
Allgemeinheit geopfert werden.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #39 - 16. September 2006 um 01:02
 
Wortglauberrei: Sie wissen genau was mit Lumbalbereich gemeint ist Smiley
Ich mache keine Liquorpunktionen, das ist wohl jedem klar.
 
O.g. gilt ebenso für Lendenwirbelsäule und Ileoscralbereich.
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #40 - 16. September 2006 um 01:15
 
Zitat von Hackethal am 16. September 2006 um 01:02:
Wortglauberrei: Sie wissen genau was mit Lumbalbereich gemeint ist Smiley

 
Nein, ich weiß nicht was gemeint ist. Bei Naturheilpfuschern mag das anders sein, und der werbeträchtigen Vermarktung dienen.
Im normalen Umgang ist es dies nicht. Lumbalbereich ist immer noch Lumbalbereich.
 
Zitat:

Ich mache keine Liquorpunktionen, das ist wohl jedem klar.

 
Die sind ja noch relativ einfach. Da weiß man recht sicher, ob man im Nerven sitzt, oder nicht. Im Lumbalbereich ist alles sehr sehr klar.
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #41 - 16. September 2006 um 10:32
 
Zitat von Kawarimono am 16. September 2006 um 01:15:

Die sind ja noch relativ einfach. Da weiß man recht sicher, ob man im Nerven sitzt, oder nicht. Im Lumbalbereich ist alles sehr sehr klar.
Kawarimono

 
Wie Ama zu sagen pflegt: Danke für Ihr Geständnis!
 
 
 
Aber ich gebe Ihnen zu Ihrem besseren Verständnis gerne einen genaueren Einblick:
 
Beachten Sie WO das Du Mai Meridian verläuft und WO akupunktiert wird! Das ist teilweise sehr lumbal! Smiley
 

 
Zitat:
Die Luo-Leitbahn des Du Mai nimmt ihren Ausgang am Punkt Changqiang (Du 1). Von hier führt die Leitbahn weiter an der rechten und linken Seite des Rückgrates herum, erreicht den Nacken und führt dann um den oberen Kopfteil herum, von dort führt sie weiter nach unten zum Schulterblatt; von dort führt eine weitere Abzweigung dieser Leitbahn zur Hauptleitbahn der Blase und quer durch die tiefer liegenden Bereiche der rechten und linken Seite des Rückgrats. Nach Van Nghi verzweigt sich das Luo-Gefäß des Du Mai im Gehirn.

http://www.zhenjiu.de/Literatur/Diplomarbeiten/lampert.htm
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #42 - 16. September 2006 um 11:49
 
Zitat von Hackethal am 16. September 2006 um 10:32:

Aber ich gebe Ihnen zu Ihrem besseren Verständnis gerne einen genaueren Einblick:
Beachten Sie WO das Du Mai Meridian verläuft und WO akupunktiert wird! Das ist teilweise sehr lumbal! Smiley

 
Ja, genauso habe ich mir das gedacht. Wir haben uns da völlig korrekt verstanden.
 
[Zitat]
Die Luo-Leitbahn des Du Mai nimmt ihren Ausgang am Punkt Changqiang (Du 1). Von hier führt die Leitbahn weiter an der rechten und linken Seite des Rückgrates herum, erreicht den Nacken und führt dann um den oberen Kopfteil herum, von dort führt sie weiter nach unten zum Schulterblatt; von dort führt eine weitere Abzweigung dieser Leitbahn zur Hauptleitbahn der Blase und quer durch die tiefer liegenden Bereiche der rechten und linken Seite des Rückgrats. Nach Van Nghi verzweigt sich das Luo-Gefäß des Du Mai im Gehirn.
[/Zitat]
 
Blumig! Heißt das übersetzt: "Stechen Sie doch mal in einen Spinalnerven"?
 

 
 
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In Impfgesprächen nehme ich immer auf diese epidemiologische
Bewandtnis Bezug.

Wobei wir uns aber darüber im Klaren sein müssen,
dass einzelne "Teilnehmer" an Epidemien sozusagen der
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #43 - 16. September 2006 um 21:07
 
Wortlich: Wenn Sie meinen!!  Augenrollen Wir sind jedoch im falschen Thread.
 
Neurale Ausfälle oder Reaktionen sollten dabei schon bemerkbar werden, wenn man die Spinalnerven beteilligt, oder liegt es an der anästhetischen Wirkung der Akupunktur, dass der Patient seine von Ihnen herbeigeredete mögliche Lähmung nicht spürt? Smiley
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #44 - 16. September 2006 um 23:04
 
Man muß sich schon überlegen, was man an Risiken auf sich nimmt ... für Nichts und Wiedernichts.
 
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In Impfgesprächen nehme ich immer auf diese epidemiologische
Bewandtnis Bezug.

Wobei wir uns aber darüber im Klaren sein müssen,
dass einzelne "Teilnehmer" an Epidemien sozusagen der
Allgemeinheit geopfert werden.
(Martin Hirte)
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #45 - 18. September 2006 um 09:45
 
@Hema
 
Gibt es schmerzfreie Zeiten bzw. gibt es einen Zusammenhang zwischen Urlaub und Schmerzfreiheit beispielsweise?
>>>>>>>>>>>>Es gibt schmerzfreie Zeiten. Wobei ich nicht generell sagen kann, wann und wie oft ich schmerzfrei bin. Ich lebe jetzt schon so lange mit dem Schmerz, das ich es nicht mehr neutral beurteilen kann. Im moment habe ich z.B. keine stechenden Schmerzen, aber ich spüre meinen Rücken, ich spüre, das er nicht ganz schmerzfrei ist, eher ein dumpfer Schmerz / ein drücken. Wenn´s schlimmer wird (was es in den nächsten Stunden sicherlich wieder wird, wie immer) sind es stechende starke Schmerzen im unteren Rückenbereich, als ob nadeln rein stechen und es fühlt sich brennend an.
Im Urlaub ist es unverändert. Je nachdem wenn ich viel schwimme, dann ist er natürlich nicht so schlimm, wie wenn ich den ganzen Tag im Büro sitze. Aber das erklärt sich ja von selbst.  Auf dem Sofa mach ich mich meist schmerzfrei durch ein Heizkissen, das dann jeden Abend unter meinem Rücken stundenlang liegt.
 
 
Ist die Matratze ok / richtig für Sie? Manche ziehen sich ihre Beschwerden tagsüber auch "im Schlaf" zu.
>>>>>>>>>>>> Meine Mum behauptet schon, weil sie diese mir damals (vor 10 Jahren!) speziell für meinen Rücken gekauft hat. Ich bin jetzt aber just dabei, eine Wassermatratze zu kaufen. Die legt man anscheinend nur auf den Lattenrost und ist nicht so schwer und teuer wie ein richtiges Wasserbett, soll aber die gleiche Wirkung haben. Hab auch schon mit nem Wasserkissen positive Erfahrungen gemacht. Dadurch wurden meine Nackenverspannungen wieder gut.
 
 
Haben Sie schon mal bei einem zweiten Orthopäden oder bei einer Klinik vorgesprochen, vielleicht hat man da noch eine Idee?
>>>>>>>>>>>> Ich war mal bei einem Orthopäde, Osteopat, bei nem Typ im Fitnessstudio, der anscheinend richtig ausgebildet ist und bei meinem Hausarzt. Alle fanden ich solle mehr Sport machen und ich wär ja auch so dünn und mein Knochenbau wär irgendwie sehr schwach.
 
 
@Hackenthal
 
Was wurde noch gemacht, auch diagnostisch (CT, MRT, Röntgen)?  
>>>>>>>>>>>> Nichts, nur Röntgen. Zu CT meinte mein Hausarzt bräuchte ich nicht machen, ändert nix daran ob ich weiß das ich mal einen Bandscheibenvorfall hatte, oder nicht. Ich solle nicht weiter drüber nachdenken und einfach vorsichtig mit mir umgehen und viel Sport machen, täglich, dann wird das wieder.. Ich hatte den Eindruck er versucht es bei mir aufs »psychische« abzuschieben.
 
 
Weiter wichtige Fragen: Gibt es in der Familie Neigungen zur Erkrankungen wie z.B: Arthrose, Osteoporose, Ermüdungsfrakturen, Skoliose,...?  
>>>>>>>>>>>> Nein. Früher, mit 8 Jahren war ich auch schon immer bei der Krankengymnastik, weil die Ärzte meinten ich hätte eine krumme Wirbelsäule. An Rückenschmerzen kann ich mich nicht erinnern. Außer in der vierten Klasse hatte ich glaub schonmal nen Hexenschuß oder so. Wir spielten Tarzan und schwingen an Seilen hin und her. Auf einmal stach es mir in den Rücken und ich hatte ganz schlimme Schmerzen und konnte nur noch auf dem Boden liegen, als ich nach Hause gebracht wurde. Als Baby hatte ich anfangs Hüftprobleme. Man stopfte mir Kissen zwischen die Beine, damit die Hüfte wieder richtig zusammen wächst.
 
 
Wie fühlt sich der Schmerz an? Wo strahlt er hin oder ist es nur lokal bergrenzt....?
>>>>>>>>>>>>  Es ist ein stechender Schmerz im Lendenwirbelbereich. Dann wenn´s schlimmer wird ganzer Rücken + Genick, Schultern, Kopfweh, Beine schwerzen, Knie tun auch weh.
Wenn ich auf dem Boden liege, und meine Beine auf einen Stuhl lege um meinen Rücken zu entlasten, dann schläft mir ab der Hüfte an nach 15 min alles ein.
 
 
Wie ist Ihre emotionale Lebenslage? Sind Sie in einer "ausweglos" scheinenden Lebenssituation?
>>>>>>>>>>>> Alles in Ordnung. Ich bin aber ein sehr empfindlicher Mensch. Bei Stress, Ärger, krieg ich sofort starke Rückenschmerzen.
 
 
Sind die Nieren in Ordnung? Haben Sie Harnwegsinfekte?  Diese Schmerzen strahlen auch in diese Gegend! Es gäbe noch viel zu klären  
>>>>>>>>>>>> Alles in Ordnung
 
 
Akupunktur:  
>>>>>>>>>>>> wäre auch vielleicht später (nach all den jetzigen Behandlungen) mal anzudenken. Ich hab gehört man muss da sogar teilweise auf die Nadeln ne halbe Stunde lang draufliegen? Hört sich für mich sehr schlimm an ...
 
 
 
Vielen Dank für Ihre Antworten!
 
Liebe Grüße
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #46 - 18. September 2006 um 10:29
 
Zitat:

Ich war mal bei einem Orthopäde, Osteopat, bei nem Typ im Fitnessstudio, der anscheinend richtig ausgebildet ist und bei meinem Hausarzt. Alle fanden ich solle mehr Sport machen und ich wär ja auch so dünn und mein Knochenbau wär irgendwie sehr schwach.

 
Einen Osteopathen können Sie vergessen. Mit dünn hat das mal gar nichts zu tun. Wären Sie dick, würde es heißen, Sie seien zu dick und die Beschwerden kämen daher... Pfuscheralarm!
 
Zitat:

Nichts, nur Röntgen. Zu CT meinte mein Hausarzt bräuchte ich nicht machen, ändert nix daran ob ich weiß das ich mal einen Bandscheibenvorfall hatte, oder nicht.

 
Toll! Arztwechsel.
 
Wenn dem zu MRT nur ein Bandscheibenvorfall einfällt, dann hat der Mann gepennt.
Ich glaube das alles nicht Smiley
 
Wurde wenigstens mal ein Blutbild gemacht?
 
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In Impfgesprächen nehme ich immer auf diese epidemiologische
Bewandtnis Bezug.

Wobei wir uns aber darüber im Klaren sein müssen,
dass einzelne "Teilnehmer" an Epidemien sozusagen der
Allgemeinheit geopfert werden.
(Martin Hirte)
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #47 - 18. September 2006 um 10:53
 
@Kawarimono
 
Toll! Arztwechsel.  
>>>>>>>>> ja das dachte ich mir auch...
 
Wenn dem zu MRT nur ein Bandscheibenvorfall einfällt, dann hat der Mann gepennt.  
Ich glaube das alles nicht  
>>>>>>>>>wieso, was gibts da noch alles, was es sein könnte?
 
 
Wurde wenigstens mal ein Blutbild gemacht?  
 
>>>>>>>>> Deswegen nicht, nein. Aber ich hatte erst kürzlich einen Bluttest, wegen Schilddrüsenüberfunktion. Sonstige Werte des Bluttestes wären völlig in Ordung meinte der Arzt. Müsste man da noch einen speziellen Test machen?
 
 
Liebe Grüße
Katy
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #48 - 18. September 2006 um 12:03
 
Zitat von katyw am 18. September 2006 um 10:53:

>>>>>>>>>wieso, was gibts da noch alles, was es sein könnte?

 
Eine Gelenk-Entzündung z.B.
 
 
Zitat:

>>>>>>>>> Deswegen nicht, nein. Aber ich hatte erst kürzlich einen Bluttest, wegen Schilddrüsenüberfunktion. Sonstige Werte des Bluttestes wären völlig in Ordung meinte der Arzt. Müsste man da noch einen speziellen Test machen?

 
Was der natürlich genau angefordert hat, weiß ich nicht. Wahrscheinlich ein kleines oder großes Blutbild. Machen sollte man laut des Docs meines Vertrauens:
 
Antinukleäre Antikörper, HLA-B27, BSG, CRP, großes Blutbild, Alkalische Phosphatase.
 
Wenn das jeder Doc bei Auftreten von Schmerzen im Bewegungsapparat machen würde, hätten eine ganze Menge Leute deutlich weniger lange zu leiden. Wird aber fast nie gemacht.. erfahrungsgemäß am wenigsten von Orthopäden.
 
Wenigstens wird den neuen angehenden Ärzten heute eingebläut: Immer machen.
 
Kawarimono
 
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #49 - 18. September 2006 um 12:17
 
Rheuma-Faktor könnte man, wenn man schon dabei ist, mitmachen.
 
Gibt es Psoriasis in der Familie oder leiden Sie selber darunter? Wurde schon mal ein Therapie-Versuch mit Schmerzmitteln oder was zur Muskelentspannung gemacht? Aus welchem Anlass heraus wurde denn die Schilddrüsen-Diagnostik betrieben?
 
Das können Sie mit Ihrem Doc ja mal klären.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #50 - 18. September 2006 um 12:42
 
@Kawarimono  
 
Antinukleäre Antikörper, HLA-B27, BSG, CRP, großes Blutbild, Alkalische Phosphatase.  
 
>>>>>>>>> Da schau ich mal zu Hause nach. Ich habs mir nämlich mitgeben lassen.
 
 
 
 
@Hema
 
Rheuma-Faktor könnte man, wenn man schon dabei ist, mitmachen.  
>>>>>>>>>>>Ich muss eh demnächst wieder antreten wegen erneuter Blutabnahme wegen Schilddrüsen. Da soll der das machen.
 
 
Gibt es Psoriasis in der Familie oder leiden Sie selber darunter?
>>>>>>>>> nein, ist mir nichts bekannt.
 
Wurde schon mal ein Therapie-Versuch mit Schmerzmitteln oder was zur Muskelentspannung gemacht?
>>>>>>>>> nein. Ich bin wegen meinem Rücken schon seit vielen Jahren nicht mehr beim Arzt gewesen, außer ich hatte nen Hexenschuß und brauchte ne Spritze. Aber da wollte niemand was von mir wissen... Ich hatte mich damit abgefunden das ich nix hab und deswegen hab ichs auch nie mehr angesprochen.
 
 
Aus welchem Anlass heraus wurde denn die Schilddrüsen-Diagnostik betrieben?  
>>>>>>>>> Der Fitnessstudio-Typ hat gemeint ich solls mal mit 10 Kilo mehr auf den Rippen versuchen, und er würde behaupten das ich dann besseren Muskelaufbau betreiben könne und somit bald schmerzfrei wäre.  
Da ich essen kann so viel ich will und nehm nie ein Gramm zu und dann auch noch vermehrt Magen-Darmprobleme auftraten hat mich mein Googeln auf Schilddrüsenüberfunktion gebracht. Daraufhin hab ich von meinem Arzt ein Blutbild verlangt und tatsächlich hab ich ne Schilddrüsenüberfunktion...
 
 
Liebe Grüße
Katy
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #51 - 18. September 2006 um 13:40
 
Zitat von Kawarimono am 18. September 2006 um 10:29:


Zitat:

Nichts, nur Röntgen. Zu CT meinte mein Hausarzt bräuchte ich nicht machen, ändert nix daran ob ich weiß das ich mal einen Bandscheibenvorfall hatte, oder nicht.


Toll! Arztwechsel.

Wenn dem zu MRT nur ein Bandscheibenvorfall einfällt, dann hat der Mann gepennt.
Ich glaube das alles nicht Smiley

Wurde wenigstens mal ein Blutbild gemacht?

Kawarimono

 
Willkommen in der Patienten-Realität 2006!
Diese Art von Arztpusch und die Unterlassung wichtiger Untersuchungen sind heute Gang und Gebe. Es könnte den betroffenen wenigstens erklärt werden, dass man auch Blutbilder selbst machen lassen, auf eigene Kosten, aber auch dies wird zu 99% unterlassen.
Hören Sie endlich auf mit dem Finger auf Naturheilkundler zu zeigen!
Gut, dass ich ein Labor habe und solche Untersuchungen im Blut bei mir zum Standard gehören! Smiley
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #52 - 18. September 2006 um 14:01
 
Zitat von Hackethal am 18. September 2006 um 13:40:

Willkommen in der Patienten-Realität 2006!
Diese Art von Arztpusch und die Unterlassung wichtiger Untersuchungen sind heute Gang und Gebe.

 
Falls Ihnen das entgangen sein sollte: Über diese Ärzte schreibe ich hier schon seit Urzeiten. Ich nenn sie nur nie Ärzte, weil mir das kaum über die Lippen kommt. Pfuscher eben.  
 
Zitat:

Es könnte den betroffenen wenigstens erklärt werden, dass man auch Blutbilder selbst machen lassen, auf eigene Kosten, aber auch dies wird zu 99% unterlassen.

 
Die muß man überhaupt nicht auf eigene Kosten machen lassen. Wenn einem Blutbilder auf eigene Kosten verhökert werden, sollte ganz schnell die Lampe für "Scharlatanalarm" angehen.
 
Zitat:

Hören Sie endlich auf mit dem Finger auf Naturheilkundler zu zeigen!

 
Ich denke gar nicht daran. Man legitimiert nicht Naturheilpfusch mit Pfusch von anderen.
 
Zitat:

Gut, dass ich ein Labor habe und solche Untersuchungen im Blut bei mir zum Standard gehören! Smiley

 
Wozu haben Sie ein Labor und nehmen den Leuten Geld für Laboruntersuchungen ab, die man beim Arzt auf Schein bei entsprechender Indikation gratis bekommt?
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #53 - 18. September 2006 um 14:44
 
Zitat:
Im Urlaub ist es unverändert. Je nachdem wenn ich viel schwimme, dann ist er natürlich nicht so schlimm, wie wenn ich den ganzen Tag im Büro sitze.

Ein Problempunkt von mehreren, aber wohl ein Hauptpunkt als Verstärker der Problematik.
Zitat:
Antinukleäre Antikörper, HLA-B27, BSG, CRP, großes Blutbild, Alkalische Phosphatase......  Rheuma-Faktor  

Noch mal: Unverzichtbar, und Standart in unserer Praxis!
Die Ärzte könnten wenigstens den Patienten diese Untersuchungen anbieten, wenn ihr "Budget es schon nicht zulässt", als Selbstzahlerleistung. Die Menschen wollen schmerzfrei leben!
 
Zitat:
Gibt es Psoriasis in der Familie oder leiden Sie selber darunter?
>>>>>>>>> nein, ist mir nichts bekannt.

Nicht unmöglich,g eht aber häufiger auf die Gelenke! (Psoriasisarthritis)
http://www.netdoktor.de/krankheiten/fakta/psoriasis_arthritis.htm
 
Zitat:
Wurde schon mal ein Therapie-Versuch mit Schmerzmitteln oder was zur Muskelentspannung gemacht?
>>>>>>>>> nein.

Gut, ist auch nicht die (Dauer)Lösung und ist auch noch gefährlich bei der täglichen Arbeit! Müde machts auch, da werden Sie im Büro viel Kaffee brauchen.
http://www.medizin.de/gesundheit/deutsch/1073.htm
Zitat:

Aus welchem Anlass heraus wurde denn die Schilddrüsen-Diagnostik betrieben?  
>>>>>>>>> Der Fitnessstudio-Typ hat gemeint ich soll’s mal mit 10 Kilo mehr auf den Rippen versuchen, und er würde behaupten das ich dann besseren Muskelaufbau betreiben könne und somit bald schmerzfrei wäre.  

 
Mein Lieblingsthema Mediziner und Schilddrüse:
Zu Prüfung gehört nicht nur TSH aus der Hypophyse sonder auch die Schilddrüsenhormone T3 und T4, ohne die die Aussage: „es ist alles in Ordnung“ nicht gemacht werden darf!
Dies geschieht bei Routineuntersuchungen, viel zu oft, habe es zigfach erlebt.
Das ist fahrlässige Medizin. Der Arzt ist verpflichtet,  wenigstens auf die Möglichkeit hinzuweisen, diese Untersuchungen auch als Selbstzahlerleistung durchzuführen zu lassen, bevor  sie aus den scheinheiligen Gründen der Budgetierung ganz unterlassen werden!
 
Ein sehr emotionales Thema für mich wie Sie sehen, aber es liegt an der Kompetenzabsprechung die hier den Heilpraktiker entgegengebracht wird!
 
Zitat:
Wozu haben Sie ein Labor und nehmen den Leuten Geld für Laboruntersuchungen ab, die man beim Arzt auf Schein bei entsprechender Indikation gratis bekommt?

Kawarimono

 
Genau dies ist eben nicht so, Sie sehen es hier doch !!!!
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #54 - 18. September 2006 um 16:27
 
Zitat von Hackethal am 18. September 2006 um 14:44:

Genau dies ist eben nicht so, Sie sehen es hier doch !!!!


 
Es reicht doch völlig, nach dieser Erkenntnis, seinen Arzt freundlich in den Allerwertesten zu treten - oder besser gleich zu wechseln. Wo ist das Problem und wozu brauch ich Ihr kostenpflichtiges Labor für etwas, das es gratis gibt?
 
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In Impfgesprächen nehme ich immer auf diese epidemiologische
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Wobei wir uns aber darüber im Klaren sein müssen,
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #55 - 18. September 2006 um 20:53
 
>katyw
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #45 - Heute um 09:45:54  
 
>Ich lebe jetzt schon so lange mit dem Schmerz, das ich  
>es nicht mehr neutral beurteilen kann. Im moment habe
>ich z.B. keine stechenden Schmerzen, aber ich spüre  
>meinen Rücken, ich spüre, das er nicht ganz  
>schmerzfrei ist, eher ein dumpfer Schmerz / ein  
>drücken. Wenn´s schlimmer wird (was es in den  
>nächsten Stunden sicherlich wieder wird, wie immer)  
>sind es stechende starke Schmerzen im unteren  
>Rückenbereich, als ob nadeln rein stechen und  
>es fühlt sich brennend an.
 
Wo ist der Schmerz? Oben an der Haut oder tiefer drin?
 
Wandert der Schmerz?
 
 
>>Matratze
>Meine Mum behauptet schon, weil sie diese mir  
>damals (vor 10 Jahren!) speziell für meinen
>Rücken gekauft hat.  
 
Da nennt man Logik. Igitt!
 
 
>Ich bin jetzt aber just dabei, eine  
>Wassermatratze zu kaufen. Die legt man  
>anscheinend nur auf den Lattenrost und ist  
>nicht so schwer und teuer wie ein richtiges  
>Wasserbett, soll aber die gleiche Wirkung haben.
 
Total falsch! Auf keinen Fall so ein Ding nehmen! Da biegt sich der Rücken durch und es gibt keine Stabilität.  
 
 
>Hab auch schon mit nem Wasserkissen positive  
>Erfahrungen gemacht. Dadurch wurden meine
>Nackenverspannungen wieder gut.
 
Schlafen Sie OHNE Kissen! Kissen sind Mord!
 
 
 
>Ich hatte den Eindruck er versucht es bei  
>mir aufs »psychische« abzuschieben.
 
Das ist typisch für diese Art Geisteskranke.  
 
 
 
>Wenn ich auf dem Boden liege, und meine Beine  
>auf einen Stuhl lege um meinen Rücken zu entlasten,  
>dann schläft mir ab der Hüfte an nach 15 min alles ein.
 
Dann wird Nervengewebe zerstört! Sowas auf keinen Fall machen. "Einschlafen" heißt:  Druck auf den Nerven. Das erzeugt Taubheit = keine Signalweiterleitung.  
 
 
>>Wie ist Ihre emotionale Lebenslage?
 
Ähemm!!! Dann würde sich die Rückenlage nicht in Taubheit äußern!
 
 
>Akupunktur
 
FINGER WEG!
 
ama
 
(über Warum verhalten sich Ärzte wie Vollidioten!?)
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #56 - 18. September 2006 um 20:59
 
>Hackethal
>Senior Member
>Re: Dorn-Therapie
 
>Sport löst nicht immer alle Probleme. Nich selten müssen  
>Verhärtungen, Hartspann und Myogelosen entfernt werden, bevor mal  
>den Muskel aufbauen kann, wird dies nicht berücksichtig, kann Sport  
>den Schmerz drastisch verstärken. Ebenso sollten alle Wirbelkörper  
>an Ihrem physiologischen Platz stehn, sonst ergibt sich selbiges
>negatives Ergenbis.
 
Stimmt!
 
 
>Hackethal
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #36 - 15.09.2006 um 18:23:27  
 
>Ihre Sportmotivation ist gut und essentiell, aber die Ursache muss  
>klar diagnostiziert sein, bevor Sie sich adäquat helfen (lassen)  
>können.
 
Stimmt!
 
 
>>Haben Sie Harnwegsinfekte?
 
SIEBEN JAHRE LANG???
 
 
>Hackethal
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #37 - 15.09.2006 um 21:53:20  
 
>Akupunktur bei unteren Rückenschmerzen gut wirksam
 
Falsch!
 
 
>Hackethal
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #51 - Heute um 13:40:59  
 
>>Wenn dem zu MRT nur ein Bandscheibenvorfall
>>einfällt, dann hat der Mann gepennt.
 
>Willkommen in der Patienten-Realität 2006!
>Diese Art von Arztpusch und die Unterlassung
>wichtiger Untersuchungen sind heute Gang
>und Gebe. Es könnte den betroffenen wenigstens  
>erklärt werden, dass man auch Blutbilder selbst
>machen lassen, auf eigene Kosten, aber auch
>dies wird zu 99% unterlassen.
 
Warum das denn!?  
 
Die ÄRZTE haben die verdammte Pflicht und Schuldigkeit, es RICHTIG zu machen.  
 
Wenn Ärzte pfuschen, sind sie keine Ärzte, sondern gehören aus dem System entfernt, aber sofort!
 
 
>Hören Sie endlich auf mit dem Finger auf  
>Naturheilkundler zu zeigen!
 
Sülze!
 
 
>Gut, dass ich ein Labor habe und solche  
>Untersuchungen im Blut bei mir zum Standard gehören!
 
Wie schön, daß da so richtig Provision fließt... Da sieht man den wahren Antrieb...  
 
Wie sieht denn sowas argumentationsmäßig aus, im Marketing? Wie schön, daß mir dazu gerade jetzt ein Beispiel geschickt wurde. Ich zitiere mal:
 
[*QUOTE*]
------------------------------------------------------------
Der wirtschaftliche Nutzen der [angebliche Analysemethode]
 
Hinter dem wirtschaftlichen Nutzenkonzept der  
[angebliche Analysemethode] stehen grundsätzliche  
Überlegungen bezüglich des IGeL-Marktes
:
 
Um heutzutage moderne und erfolgreiche Medizin auch
wirtschaftlich tragbar durchzuführen, reichen die
abrechnungsfähigen Leistungen schon lange nicht mehr  
aus. Die "Zukunftspraxis" muss sinnvolle medizinische  
Leistungen auch außerhalb des GKV-Katalogs anbieten  
und verliert dabei auch unternehmerische und
wirtschaftliche Aspekte nicht aus den Augen.
 
Viele Ärzte haben ihr Leistungsspektrum zwar  
um sinnvolle Selbstzahlerleistungen erweitert,  
setzen diese aber häufig nur zögerlich um.  
Probleme bereitet dabei in der Regel  
das argumentative "Verkaufsgespräch" mit dem Patienten.
 
Der Grund liegt nur allzu oft in der Überzeugung  
der Patienten, dass der Beitrag zur Krankenkasse,  
den sie aufbringen, doch ausreichen müsse, um die  
notwendigen Maßnahmen zu erstatten.
 
Hierfür bietet die [angebliche Analysemethode] eine  
sinnvolle Lösung

 
Neben der umfangreichen Stoffwechselanalyse
sämtlicher Organe und Organsysteme wird zu jeder
[angebliche Analysemethode]-Analyse ein detaillierter
mehrwöchiger Therapieplan von verschiedenen
Spezialisten erstellt, und dem Befund beigelegt.  
Diese Therapieempfehlungen sind individuell auf die  
angebotenen Leistungen der einreichenden Praxis
zugeschnitten.  
 
Das heißt nicht mehr und nicht weniger,  
als dass eine wissenschaftlich fundierte Methode
dem Patienten "schwarz auf weiß" die notwendigen  
Maßnahmen aufzeigt, die für den optimalen Heilerfolg
notwendig sind.

------------------------------------------------------------
[*/QUOTE*]
 
 
Allerdings funktioniert die angebliche Analysemethode gar nicht.  
 
Aber darum geht es nicht. Es geht darum, wie den Kranken die Notwendigkeit einer "Therapie" eingeredet wird, in dem man ihnen "Analysen" vor die Nase hält. Mit der "Wissenschaft" als Alibi kann der Pfuscher (approbiert oder nicht) dem Kranken jeden Mist andrehen, von Darmsanierung bis Psychotherapie.  
 
ama
 
(über das Neueste vom Tage)
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #57 - 18. September 2006 um 21:44
 
Zitat:
>Gut, dass ich ein Labor habe und solche  
>Untersuchungen im Blut bei mir zum Standard gehören!

Wie schön, daß da so richtig Provision fließt... Da sieht man den wahren Antrieb...  

 
 Grinsend Grinsend Grinsend Na klar, und ich habe mir gerde meinen neuen Jaguar bestellt. Machen Sie sich nicht lächerlich. Aber man kann alles drehen und wenden wie man es braucht Ama! Das selbe Spiel kennt auch Kawarimono nur zu gut.
Von Ihnen muss ich mir soetwas nicht sagen lassen!  
 
Wie verdienen Sie denn Ihr Geld? Bekommt man mal, gerne auch via PN, eine Antwort dazu? Smiley
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #58 - 18. September 2006 um 21:51
 
Hätte ich nicht geschrieben es gehört zum Standart, hätten Sie mir Unwissheit unterstellt usw usw usw Zunge
 
Manchmal frage ich mich warum ich eigentlich immer noch hier bin.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #59 - 19. September 2006 um 09:49
 
@ama
 
Wo ist der Schmerz? Oben an der Haut oder tiefer drin?  
>>>>>>>>>>>> Ich weiß nicht genau, ich würd sagen unter der Haut über den Knochen ... keine Ahnung
 
Wandert der Schmerz?  
 >>>>>>>>>>>> Also ich hab meistens nur an dieser Stelle im Lendenwirbelbereich schmerzen. (Über dem Lendenwirbelbereich, habe ich immer auf der rechten Seite der Wirbelsäule immer große Verspannungen, was kürzlich bei ner Massage wieder festgestellt wurde.) Und wenn dies lange stark anhält, dann tun mir die Beine weh, als ob ich 50 km gelaufen wär. Und der Po. Ich bekomm dann halt auch immer so oft Nackenverspannungen und Kopfschmerzen und der ganze Rücken ist dann empfindlich.
 
>>Matratze  
>Meine Mum behauptet schon, weil sie diese mir  
>damals (vor 10 Jahren!) speziell für meinen  
>Rücken gekauft hat.  
 Da nennt man Logik. Igitt!
>>>>>>>>>>>>>> Mütter sind nicht immer logisch ...  
 
 
>Ich bin jetzt aber just dabei, eine  
>Wassermatratze zu kaufen. Die legt man  
>anscheinend nur auf den Lattenrost und ist  
>nicht so schwer und teuer wie ein richtiges  
>Wasserbett, soll aber die gleiche Wirkung haben.  
 Total falsch! Auf keinen Fall so ein Ding nehmen! Da biegt sich der Rücken durch und es gibt keine Stabilität.  
>>>>>>>>>>>>>> Wenn dies so ist, was würden sie dann für eine Matratze empfehlen?
 
 
>>Wie ist Ihre emotionale Lebenslage?  
 Ähemm!!! Dann würde sich die Rückenlage nicht in Taubheit äußern!  
>>>>>>>>>>>>> Also mit meiner Lebenslage ist wirklich alles in Ordnung. Ich bin zwar ein ziemlicher Gefühlsmensch / ne "Heulsuse" sozusagen und lass mich auch schnell aus der Ruhe bringen.... aber ich kann mir nicht vorstellen, dass dies der Grund für meine Rückenprobleme sein soll.
 
 
>Ich hatte den Eindruck er versucht es bei  
>mir aufs »psychische« abzuschieben.  
 Das ist typisch für diese Art Geisteskranke.  
>>>>>>>>>>>>>> Darauf spekulieren sie ja auch ein bisschen, wenn Sie mich so nach meiner Lebenslage fragen. Oder hab ich Sie da missverstanden?
 
Liebe Grüße
Katy
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #60 - 19. September 2006 um 13:47
 
>katyw
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #59 - Heute um 09:49:39    
 
>>Wo ist der Schmerz? Oben an der Haut oder tiefer drin?  
>Ich weiß nicht genau, ich würd sagen unter der Haut über den Knochen  
>... keine Ahnung  
 
Mit "unter der Haut" meinte ich "an der Körperoberfläche", im Gegensatz zu "tief innendrin" oder "direkt an der Wirbelsäule".  
 
Der wichtige Begriff lautet "Dermatome".  
 
Lesen Sie mal da:
 
http://www.neuro24.de/r8.htm
 
 
Hier ist ein Bild:
 
http://www.backpain-guide.com/Chapter_Fig_folders/
Ch06_Path_Folder/Ch06_Images/06-4%20Radiculopathy.jpg
 
Das ist aus dieser Seite:
http://www.backpain-guide.com/Chapter_Fig_folders/Ch06_Path_Folder/4Radiculopath y.html
 
 
Das halte ich für eine sehr gute Site:
 
http://medicine.ucsd.edu/clinicalmed/neuro2.htm
 
Diese dagegen ist sinnlos, weil zu klein:
http://adam.about.com/encyclopedia/18069.htm
 
Medline macht den gleichen Fehler:
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/18069.htm
 
Hier ist eine andere Darstellung. Leider sind die Bilder viel zu klein:
http://www.merck.com/mmhe/sec06/ch093/ch093a.html
 
 
>>Wandert der Schmerz?  
>Also ich hab meistens nur an dieser Stelle im Lendenwirbelbereich  
>schmerzen. (Über dem Lendenwirbelbereich, habe ich immer auf der  
>rechten Seite der Wirbelsäule immer große Verspannungen, was
>kürzlich bei ner Massage wieder festgestellt wurde.) Und wenn dies  
>lange stark anhält, dann tun mir die Beine weh, als ob ich 50 km  
>gelaufen wär. Und der Po. Ich bekomm dann halt auch immer so oft  
>Nackenverspannungen und Kopfschmerzen und der ganze Rücken ist dann  
>empfindlich.
 
Nehmen Sie eine Karte der Dermatome und verfolgen die betroffenen Gebiete. Dazu gehören immer einer oder mehrere Angaben wie "S1", "C3"...  
 
C = cervical = Hals
L = lumbal = Lendenwirbelsäule
S = sacral = Steißbein
T = thoracal = Brust
 
Die Nummer gibt den betreffenden Ort an.  
 
Vergleichen Sie Ihre Röntgenaufnahmen mit dieser Zahl und suchen die entsprechenden Wirbel!
 
 
   
[Matratze  ]
Es kann sein, daß Ihnen die tolle Matratze den Ärger sogar eingebrockt hat...  
 
 
[Wassermatratze]
>Wenn dies so ist, was würden sie dann für eine Matratze empfehlen?
 
Kann ich nicht sagen, weil das vom Körper abhängt. Es gibt zwei verschiedene Ansätze:  
 
Schaumstoff, Taschenfederkern
   
Beim Schaumstoff liegt man auf einer Oberfläche, die zusammenhängt. Drückt man an einer Stelle ein, sind danebenliegende Stellen ebenfalls am Druck beteiligt. Aber es gibt keine Matzatzenoberfläche, die zieht und Druck weitergibt. DAS ist aber bei der Taschenfederkernmatratze so.  
 
Eine Schaumstoffmatratze kann relativ hart sein.  
 
Man kann sie auch aus Segmenten unterschiedlicher Härte zusammensetzen. Man kann. Ob jemand das tatsächlich gemacht hat, weiß ich nicht.  
 
 
   
>>>Wie ist Ihre emotionale Lebenslage?  
>>Ähemm!!! Dann würde sich die Rückenlage nicht in Taubheit äußern!  
>Also mit meiner Lebenslage ist wirklich alles in Ordnung.
 
EBEN!!!  
 
>Ich bin zwar ein ziemlicher Gefühlsmensch / ne "Heulsuse" sozusagen und lass mich  
>auch schnell aus der Ruhe bringen.... aber ich kann mir nicht vorstellen, dass  
>dies der Grund für meine Rückenprobleme sein soll.  
 
EBEN!!! Lassen Sie sich nicht aus der Ruhe bringen!
 
 
 
>>>Ich hatte den Eindruck er versucht es bei    
>>>mir aufs »psychische« abzuschieben.  
>>Das ist typisch für diese Art Geisteskranke.    
 
>Darauf spekulieren sie ja auch ein bisschen, wenn Sie mich so nach meiner  
>Lebenslage fragen.
 
Im Gegenteil! Diese Ärzte sind geisteskrank. Statt einer richtigen Untersuchung faseln die was von "krankhaftem Drang zur Selbstbeobachtung" und sonstigem Schwachsinn.  
 
Sie sollten sich unbedingt die Arztbriefe geben lassen, die es in den letzten Jahren gegeben hat!
 
Wenn ein Arzt Sie zu einem anderen überweist, bekommt er als Antwort einen "Arztbrief". Da steht drin, was der andere Arzt so meint. Da wird Klartext geredet und man denkt, man traut seinen Augen nicht, wenn man sieht, was da an Verleumdungen über Einen erzählt wird.  
 
Die meisten Ärzte sind viel zu dämlich für eine Diagnose und auch viel zu faul. Dafür schwafeln die Psychodreck zusammen und schieben die Kranken in die Psychoecke ab. So werden Folgeschäden hervorgerufen und die Kranken ahnen gar nicht, was WIRKLICH los ist.  
 
Qualitätssicherung in der Medizin ist DRINGEND notwendig.  
 
Der Herr Deckers, von dem die HWS-Site ist, sagt:  
 
"Wenn wir Ingenieure uns so verhalten würden wie die Ärzte,  
wäre bis heute noch nicht mal das Rad erfunden."

 
Aber jetzt sind wir ja dran an der Sache... Smiley  
 
Liebe Grüße  
ama
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« Zuletzt geändert: 20. September 2006 um 13:56 von ama »  
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #61 - 19. September 2006 um 13:52
 
>Hackethal
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #58 - Gestern um 21:51:30    
 
>Manchmal frage ich mich warum ich eigentlich immer noch hier bin.  
 
Damit Sie was von uns lernen.  
 
Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley  
 
ama
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #62 - 19. September 2006 um 16:28
 
Zitat von ama am 19. September 2006 um 13:47:
Die meisten Ärzte sind viel zu dämlich für eine Diagnose und auch viel zu faul. Dafür schwafeln die Psychodreck zusammen und schieben die Kranken in die Psychoecke ab. So werden Folgeschäden hervorgerufen und die Kranken ahnen gar nicht, was WIRKLICH los ist.

 
Solche pauschalisierenden Zuschreibungen sind wenig hilfreich und auch nicht zutreffend. Zuordnungen gar wie "geisteskrank" sollte man nicht bei einer noch nicht mal durch Feststellung (aus der Ferne!) gesicherter Fehldiagnose oder wegen unzureichender Diagnostik treffen. Es gibt durchaus Fehlempfindungen und chronifizierte Schmerzsyndrome, die sich nicht durch organischen Befund widerspiegeln und die auch nicht Vorbote eines organischen Prozesses sind. Insofern sollte man (aus der Ferne!) vorsichtig damit sein, die Ärzte gleich als "geisteskrank" zu bezeichnen. Bei einem Patienten würde man das ja auch nicht machen!
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Hackethal
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #63 - 19. September 2006 um 19:55
 
Zitat:
Wie wird man eine Netzlegende? Ein Rezept dafür gibt es nicht. Den Vorsatz, eine Legende zu werden, haben nur wenige Realität werden lassen können. Daß man eine Legende ist, bemerkt man erst, wenn man eine ist. Obwohl es Eigenschaften gibt, die schon früh auf Legendenbildung deuten. Zu den einfacheren gehören Konsequenz, Beharrlichkeit, VIELE Beiträge in Foren oder Usenet. Bei der intellektuellen Masse wird es schwerer...

Renate Ratlos fiel sofort durch ihre durch nichts zu bremsende Hartnäckigkeit auf, mit der sie ihre Gegner niederwalzte. Das brachte ihr den Spitznamen "Bulldozer" ein, vor allem auch wegen ihrer rund 10.000 Usenet-Postings. "Nur", wie sie sagt, denn sie machte "große Pausen". Die macht sie hin und wieder - und natürlich gründlich, und verabschiedet sich auch gleich mal für ein ganzes Jahr...

Bekannt wurde Renate Ratlos durch apokryph-lakonische Kürze und analytische Schärfe. "Sülze" und "religiöser Wahnsinn" sind im Usenet von ihr geprägte geflügelte Worte geworden.
 
 
http://www.ariplex.com/ama/ama_rr20.htm
 
Zitat:
Ama/Damit Sie was von uns lernen.  

 
Da hab ich wirklich wieder etwas gelernt nichts ist unendlich fantasievoll, ausser der menschliche Geist und das All   Augenrollen
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #64 - 19. September 2006 um 21:41
 
>Hackethal
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #63 - Heute um 19:55:03    
 
>Da hab ich wirklich wieder etwas gelernt nichts ist unendlich  
>fantasievoll, ausser der menschliche Geist und das All
 
Ja, die hochgeschätzte Dame hat es faustdick hinter den Ohren, schlimmer als Bud Spencer, und der ist bekanntlich studierter Jurist. Smiley
 
Suchen Sie mal in  
 
http://www.ariplex.com/ama/ama_rr20.htm
 
nach dem Wort Standesbeamter. Smiley
 
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katyw
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #65 - 20. September 2006 um 13:32
 
@ama
 
vielen Dank für die Antworten. Muss mich an den vielen Seiten von Ihnen erstmal am Wochenende oder so durchlesen...
 
Aber ich bin dran an der Sache!
 
Liebe Grüße
Katy
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Thomashealer
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Fragen zur Dorn-Methode
Antworten #66 - 15. November 2006 um 14:05
 
Streitfrage Dorn-Methode?
 
Es ist interessant wie in Diskussions-Foren damit umgegangen wird und was die Leute alles so wissen.
 
Ich beschäftige mich schon eine ganze Weile mit der Dorn-Methode und habe als geborener Zweifler natürlich erstmal alles genau untersuchen müssen. Dies tat ich überwiegend in dem (ehemaligen) Land meiner Wahl, den Philippinen.
Durch die Untersuchung und Anwendung der Methode an über 3000 Patienten und in Zusammenarbeit mit entsprechenden Institutionen und Ärzten wobei auch Diagnose Instrumente wie x-ray, MRI, CT-scan eingesetzt wurden kamen wir zu Ergenbnissen die ich teilweise in meiner Informations Platform im Internet (www.dorn-method.com) veröffentlicht habe.
 
Ein paar grundsätzliche Dinge zur Dorn Methode:
Es gibt keine Magic Bullet (Allheilmethode) auch diese Methode nicht.
Richtig angewendet ist der Therapie Teil der Dorn Method sehr sicher und effektiv da die Therapie auf natürlichen Gesetzen der Physik und Anatomie beruht (Sanfter (Gegen)Druck in der Dynamik = Widerlagerprinzip) und mit dem Patienten angewendet wird und nicht am Patienten! Der Patient muss die Behandlung bestimmen!  
Die wichtige Rolle der Wirbelsäule und die Zusammenhänge des Nervensystems sind sowohl in der Osteopathie, Chiropraktik und TCM als auch der Schulmedizin bekannt und einige weniger bekannte Studien zu diesen Themen die gewisse Zusammenhänge beweisen sind ebenfalls über Links in meiner Webseite öffentlich zugänglich (Research)

Am effektivsten ist die Dorn-Methode wenn alle drei Teilaspekte beachtet werden
:
1. Das Unterlassen von potentiell ungesunden Bewegungsmustern und Verhaltensweisen
2. Die korrekte Durchführung der Dorn-Therapie
3. Die gewissenhafte Ausübung aller nötigen Selbsthilfe-Übungen täglich für mindesten zwei Monate nach einer Therapie um dem Körper die Selbstheilung (Anpassung) zu ermöglichen
 
Desweiteren würde eigentlich noch eine Lifestyle Veränderung dazugehören doch leider ist die dafür nötige Selbst-Disziplin nicht in unserer Menschlichen DNA miteingebaut so scheint es! Das Scharnier einer Türe wird oft erst dann geschmiert wenn die Türen zu kwietschen anfängt!
 
Für weitere Fragen oder Kritik stehe ich gerne zur Verfügung.
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The Dorn Method, a final good bye to back pain!
If you can choose between being kind and being right then choose kind!
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #67 - 16. November 2006 um 11:26
 
Artikel erschien in: => ÖKO-TEST Kompakt Rückenschmerzen
Rubrik: Magazin
 
Behandlungen im Überblick
Durchblick im Therapiedschungel
 
[AUSZUG]
...
 
Dorn-Methode
 
Methoden und Mittel: Der Allgäuer Landwirt Dieter Dorn hat diese Form einer sanften Chiropraktik entwickelt. Dabei werden nach einer lockernden Massage von unten nach oben Fehlhaltungen und Blockaden im Kniegelenk, Hüftgelenk, Becken und der Wirbelsäule überprüft und durch sanften Druck korrigiert. Im Gegensatz zur Chirotherapie steht der Patient dabei nicht ruhig, sondern pendelt mit Beinen oder Armen. Dadurch sollen verschobene Gelenke oder Wirbel leichter in ihre ursprüngliche Position zurückrutschen. Zur Therapie gehört die Vermittlung einfacher Übungen für den Hausgebrauch. Meist genügt eine Behandlung.
 
Wirksamkeit: Studien liegen nicht vor, lediglich Fallbeschreibungen und Patientenberichte.
 
Risiken: Informationen über Nebenwirkungen liegen nicht vor.
 
Fazit: Ein Versuch bei länger anhaltenden unkomplizierten Rückenschmerzen ohne Nervenbeteiligung schadet höchstens dem Geldbeutel. Vorsicht jedoch: Die Bezeichnung Dorn-Therapeut ist nicht geschützt.
 
Kosten: wird meist von Heilpraktikern angeboten. Die Kosten variieren stark und sollten vorher abgesprochen werden. Die Kassen erstatten nichts.
 
Adressen: Lindauer Zentrum für die Dorn-Methode, Webergasse 13, 88131 Lindau, Tel. 08382/23319, www.dornmethode.com
 
...
[/AUSZUG]
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maari
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #68 - 10. Januar 2007 um 00:38
 
hallo, bin neu im forum,
hoffe, daß ich bezüglich der dorn-methode ein paar infos bekomme.
meine frage:
kann es bei einer fehlgeschlagenen? einmaligen laienhaften dornbehandlung passieren,  
daß die kieferstellung und somit die beißstellung der zähne verändert wird und wenn nichts dagegen getan wird,  
die zähne locker werden?
was kann man in solch einem fall tun?
es ist ein tolles forum hier!
maari
 
ps. wie kann ich eine pn an die teilnehmer verschicken??
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ama
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #69 - 10. Januar 2007 um 02:22
 
>maari
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #68 - Heute um 00:38:28    
 
>kann es bei einer fehlgeschlagenen? einmaligen laienhaften dornbehandlung
>passieren, daß die kieferstellung und somit die beißstellung der zähne
>verändert wird und wenn nichts dagegen getan wird, die zähne locker werden?  
 
Wie kommen Sie auf diese Idee? Erleben Sie das oder hat hat Ihnen jemand das erzählt?
 
 
>was kann man in solch einem fall tun?
 
Erst mal erzählen, worum es GENAU geht. Dann können wir rausfinden was passiert ist oder sein kann - und vielleicht eine Antwort finden.  
 
 
>es ist ein tolles forum hier!  
 
Sind ja auch wir hier... Smiley
 
 
>wie kann ich eine pn an die teilnehmer verschicken??
 
Hier noch nicht gleich. Sie können sich aber im TG-1 anmelden:
 
http://www.transgallaxys.com/~kanzlerzwo
 
Dort sind PNs gleich möglich. Einige von uns sind auch da zuhause. Und da:
 
http://www.kidmed.de
 
und da:
 
http://www.impfinformationen.de
 
und da:
 
http://www.promed-ev.de
 
Von den anderen Kleinigkeiten abgesehen wie  
 
http://www.whitehouse.gov
 
ama
 
(und daran bin ich wirklich unschuldig. Ausnahmsweise...)
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #70 - 10. Januar 2007 um 09:59
 
Zitat von Hackethal am 18. September 2006 um 21:51:
Hätte ich nicht geschrieben es gehört zum Standart, hätten Sie mir Unwissheit unterstellt usw usw usw Zunge

Manchmal frage ich mich warum ich eigentlich immer noch hier bin.

 
Wer ein Labor betreibt und Standard mit "t" schreibt, sollte selbiges schliessen, weil er von Qualitätsicherung keine Ahnung hat.  
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Hackethal
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #71 - 10. Januar 2007 um 10:32
 
Wer RECHTschreiben kann hat Recht?  hä?
 
http://www.legasthenie.net/index.php?page=aktuelles#10
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Lotta
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #72 - 31. Januar 2007 um 11:41
 
Ich war vor ca. 4 Jahren Patientin bei einer Dorn-Therapeutin.
 
Fall:  
Am Samstag konnte ich plötzlich nicht mehr das Bett verlassen. Breitflächige Schmerzen, knapp oberhalb dem Gesäß beginnend.
Ärztenotdienst - Infusion - Schmerzen waren nur kurze Zeit weg.
Sonntag: Anruf bei einer Freundin, ob sie eine Therapeutin weiß. Telefonnummer - Termin für Dienstag
Montag keine Besserung - Hausärztin - Spritze - konnte dann unter Schmerzen etwas aufstehen und stellte fest, daß ich, lt. Beipack der Infusion vom Samstag, Wirkstoffe gegen Herzinfarkt bekam (später wurde mir gesagt, daß dies zur Blutverdünnung gegeben wird - und so auch Schmerzen verschwinden sollen?)  
Dienstag: Weg zur Therapeutin - auf 2 Krücken - nach der 2 stündiger Therapie schmerzfrei
Freitag: Weg zur Therapeutin - ohne Krücken keine Schmerzen, Therapie 2 Stunden
14 Tage später letzte Behandlung (2 Stunden). Seit dem schmerzfrei.
 
Grund der Schmerzen - lt. Therapeutin: schiefes Becken (möglich, da ich mehrmals am Bein operiert wurde)
Kosten: 180 Euro für 6 Stunden Behandlung, keine sonstigen Kosten wie Schmerzmittel o.ä.
 
Natürlich ist dies teurer wie verschriebene "Gratis"-Mittel aus der Apotheke, möglicherweise aber günstiger als die verschreibbare Physikalische Medizin für die jeweilige Krankenkasse.
 
Ich bin davon überzeugt, daß ich bei einer guten Therapeutin war.  
Ich bin davon überzeugt, daß die Therapie half - dies kein Placebo war.
 
Bei anderen Patienten mag die Therapie "von vornherein" nicht helfen, die können sich das Geld sparen und ggf. zur Apotheke bis Bandscheibenoperation gehen. Der Patient ist ja mündig und kann aus einer Fülle von Therapien wählen.  
 
Für die Antwort - Weltmeister: Ich werde auf Ihren Zynismus nicht mehr eingehen.
 
Lotta
 
 
 
 
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #73 - 31. Januar 2007 um 11:48
 
>Lotta
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #72 - Heute um 11:41:17    
 
>Dienstag: Weg zur Therapeutin - auf 2 Krücken - nach der 2 stündiger  
>Therapie schmerzfrei  
>Freitag: Weg zur Therapeutin - ohne Krücken keine Schmerzen,  
>Therapie 2 Stunden  
>14 Tage später letzte Behandlung (2 Stunden). Seit dem schmerzfrei.  
 
Was hat die Frau 3x 2 Stunden lang gemacht?
 
ama
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #74 - 31. Januar 2007 um 19:47
 
Zitat von Lotta am 31. Januar 2007 um 11:41:
...Grund der Schmerzen - lt. Therapeutin: schiefes Becken (möglich, da ich mehrmals am Bein operiert wurde)
...Natürlich ist dies teurer wie verschriebene "Gratis"-Mittel aus der Apotheke, möglicherweise aber günstiger als die verschreibbare Physikalische Medizin für die jeweilige Krankenkasse.


 
Lotta!

Merkste nichts?
 
Ein schiefes Becken?
Warum schief?
Anatomisch schief?
Funktionell schief?
 
Ist das jetzt gerade?
Durch Dorn?
 
Hat das jemand geprüft?
Gibt es ein Röntgenbild?
 
Und so oft musstest Du zur Therapeutin?
 
Warum ist es nach so viel Zeit und Geld eine gute Therapeutin?
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #75 - 31. Januar 2007 um 22:37
 
Zitat von Hackethal am 18. September 2006 um 14:44:

Mein Lieblingsthema Mediziner und Schilddrüse:
Zu Prüfung gehört nicht nur TSH aus der Hypophyse sonder auch die Schilddrüsenhormone T3 und T4, ohne die die Aussage: „es ist alles in Ordnung“ nicht gemacht werden darf!

 
TSH reicht zum Screening vollkommen aus. TSH normal = Euthyreose. Bei Hypo- oder Hyperthyreose bestimmt man dann fT3 und fT4, nicht T3 und T4 (!), um eine latente von einer manifesten Thyreose zu differenzieren. Zusätzlich Ultraschall. Je nach Labor, Symptomen und Verdacht dann weiter mit Schilddrüsenantikörpern, Szinti etc.
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« Zuletzt geändert: 31. Januar 2007 um 22:48 von besucher »  

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Re: Dorn-Therapie
Antworten #76 - 31. Januar 2007 um 22:41
 
@ katyw
 
Wurde ein Morbus Bechterew mittlerweile ausgeschlossen?
 
http://www.netdoktor.de/krankheiten/fakta/morbusbechterew.htm
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Besuch doch mal die Wirklichkeit
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #77 - 31. Januar 2007 um 22:46
 
Bei dem Fitnesstraining muss man auch aufpassen. Wenn die Geräte nicht richtig eingestellt sind oder man die falschen Übungen macht, macht man mehr kaputt als gesund.
 
Algemein muss man sagen, dass Rückenschmerzen rasch chronifizieren und weiterbestehen können, auch wenn die Ursache längst beseitigt ist (Schmerzgedächtnis). Daher sollten sie konsequent abgeklärt und behandelt werden.
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Besuch doch mal die Wirklichkeit
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elf
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #78 - 01. Februar 2007 um 11:14
 
Liebe Lotta!
 
Die Fragen bleiben.
 
Dazu:
 
Wenn Dorn so simpel ist und man in Sekundenschnelle die SCHIEFEN Knochen SANFT zurecht rücken -und dadurch HEILEN kann:  
Warum sechs Stunden bei der Therapeutin?
 
Wenn die brutale Infusionsbehandlung und Spritzenbehandlung mit entzündungshemmender Chemie vorangegangen sind:  
Waren die nicht -nach 2 Tagen- eine wunderbare Vorbereitung für das sanfte Gespräch mit der Therapeutin?
 
Hat es je ein Röntgenbild von schiefen Becken gegeben?
 
Wenn nicht: Wie hat die gute Therapeutin das festgestellt?
 
Wenn ja: Kann die gute Therapeutin Röntgenbilder lesen, deuten?
 
 
Bitte, Lotta, lass uns nicht uninformiert.
Deine Erfahrungen sind wichtig zur Analyse des Gesundheitsystems in Deutschland.
 
Vielleicht war die Unterschrift des Kanzlers am 17. Februar 1939 eine gute Sache. Ohne sie gäbe die gute Therapeutin nicht.
Oder?
 
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« Zuletzt geändert: 01. Februar 2007 um 14:05 von elf »  

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Re: Dorn-Therapie
Antworten #79 - 02. Februar 2007 um 10:37
 
Liebe Lotta!
 
Bei einem guten Orthopäden mit Ausbildung in Chirotherapie (Zusatztitel) hätte das laut GOÄ (einfacher Satz) etwa folgendes gekostet:
 
Beratung              5 €
Untersuchung        9 €
Chirotherapie        9 €
 
Dafür haben die Orthopäden sechs Jahre studiert mit harten Prüfungen, danach sechs  Jahre Weiterbildung, Nachtdienste und aufwändige Spezialkurse in Röntgenuntersuchung und Chirotherapie.  
Jeweils mit amtlicher Prüfung und Zulassung.  
 
In der Praxis müssen davon die Mieten und die umfangreichen Vorhaltungskosten und Versicherungen sowie das Personal und die Einkommenssteuer bezahlt werden.
 
Die "gute Therapeutin" braucht das alles nicht. Sie kann das alles -nach ein paar Wochenendkursen- ohne Vorhaltungskosten und ohne Personal in ihrem Wohnzimmer machen ohne jede amtliche Prüfung und ggf. auch ohne Finanzamt...
Dafür nimmt sie 180,00 €.
So etwas nennt man im Umgangsdeutsch:
"Jemanden über den Dorn ziehen."
 --------------
 
Wenn die Kasse zahlt (tut sie!), dann hättest Du die gesamten 180,00 € während der außerdem gesparten 5 Stunden verprassen können.
Dazu hättest Du mich auch noch einladen können.
Es hätte für uns zwei gereicht.
Dicke
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« Zuletzt geändert: 02. Februar 2007 um 10:52 von elf »  

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Re: Dorn-Therapie
Antworten #80 - 02. Februar 2007 um 13:05
 
<Zitat elf
<Bitte, Lotta, lass uns nicht uninformiert.  
<Deine Erfahrungen sind wichtig zur Analyse des Gesundheitsystems in Deutschland.  
 
<ielleicht war die Unterschrift des Kanzlers am 17. Februar 1939 eine gute Sache. Ohne sie gäbe die gute Therapeutin nicht.  
<Oder?  
 
 
Wir haben kein Gesundheitssystem, wir haben ein Krankenerhaltungssystem !
 
Braunes Gesülze scheint wieder überhand zu nehmen. Löschen Admin !
 
 
<Zitat elf
<Liebe Lotta!  
 
<Bei einem guten Orthopäden mit Ausbildung in Chirotherapie (Zusatztitel) hätte das laut GOÄ (einfacher <Satz) etwa folgendes gekostet:  
 
<Beratung              5 €  
<Untersuchung        9 €  
<Chirotherapie        9 €  
 
<Dafür haben die Orthopäden sechs Jahre studiert mit harten Prüfungen, danach sechs  Jahre <Weiterbildung, Nachtdienste und aufwändige Spezialkurse in Röntgenuntersuchung und Chirotherapie.  
<Jeweils mit amtlicher Prüfung und Zulassung.  
 
Jawohl und dafür passieren beim Orthopäden auch die meisten Zwischenfälle - mit amtlicher Prüfung und  
Zulassung natürlich.
 
Lassen sie doch einfach ihre billige Polemik. Ist keinem gedient damit.
 
 
joytopia  
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #81 - 02. Februar 2007 um 13:11
 
Zitat von joytopia am 02. Februar 2007 um 13:05:

Jawohl und dafür passieren beim Orthopäden auch die meisten Zwischenfälle - mit amtlicher Prüfung und
Zulassung natürlich.

Lassen sie doch einfach ihre billige Polemik. Ist keinem gedient damit.

 
Es ist wahrscheinlich müßig, von Ihnen einen Beleg für diese Behauptung zu fordern.  
 
Konkrete Antworten zu anderen Behauptungen stehen ja auch noch aus.  
 
Insofern kann sich der Leser schon ein Bild machen, wer Argumente bringt und wer nur einfach ein bissel herumplärrt. Schwaches Bild, aber ist Ihres. Glückwunsch. Augenrollen
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joytopia
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #82 - 02. Februar 2007 um 13:25
 
<Zitat Hema
<Insofern kann sich der Leser schon ein Bild machen, wer Argumente bringt und wer nur einfach ein bissel <herumplärrt. Schwaches Bild, aber ist Ihres. Glückwunsch.  
 
Ah, Sie halten braunes Geschwätz von elf für Argumente. Mea culpa, Hema . Ähnliches hatten wir hier schon vor ein paar Tagen, wurde aber von Admin korrekterweise gelöscht.  
 
Das Zwischenfälle in Orthopädenpraxen keine Seltenheit sind wissen Sie sehr wohl, insofern liefern Sie hier
ein schwaches Bild ab. Beschönigen und und immer nur die ANDEREN beschuldigen hilft hier auch nichts.
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #83 - 02. Februar 2007 um 13:37
 
Zitat von joytopia am 02. Februar 2007 um 13:25:
<Zitat Hema
<Insofern kann sich der Leser schon ein Bild machen, wer Argumente bringt und wer nur einfach ein bissel <herumplärrt. Schwaches Bild, aber ist Ihres. Glückwunsch.

Ah, Sie halten braunes Geschwätz von elf für Argumente. Mea culpa, Hema . Ähnliches hatten wir hier schon vor ein paar Tagen, wurde aber von Admin korrekterweise gelöscht.

 
Peinlich, wie Sie hier versuchen, mir was unterzuschieben.
 
Na ja, die anderen können ja lesen, dass ich mich nur zu Ihrer Orthopäden-Behauptung äußerte.
 
Was ist das? Bei der VHS einen Rhetorik-Kurs besucht?
 
Zitat:
Das Zwischenfälle in Orthopädenpraxen keine Seltenheit sind wissen Sie sehr wohl, insofern liefern Sie hier
ein schwaches Bild ab. Beschönigen und und immer nur die ANDEREN beschuldigen hilft hier auch nichts.

joytopia

 
Ah - der Klassiker... Augenrollen
 
Anstelle BELEGE zu liefern für die eigene Behauptung, unterstellt man der andere wisse das ja schon und verstelle sich nur. Nö - ich weiß nicht und ich fordere Sie daher auf, Ihre Behauptung nachzuweisen.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #84 - 02. Februar 2007 um 15:49
 
Zitat von joytopia am 02. Februar 2007 um 13:05:
Vielleicht war die Unterschrift des Kanzlers am 17. Februar 1939 eine gute Sache. Ohne sie gäbe die gute Therapeutin nicht.
....
Braunes Gesülze scheint wieder überhand zu nehmen. Löschen Admin !

 
@ Admin
Selbstverständlich sollte ein Admin braune Sülze löschen.
 
Ist die Erwähnung des am 17.Februar 1939 vom Kanzler unterzeichneten sog. Heilpraktikergesetzes braune Sülze?
 
Ist der Beruf "Heilpraktiker" erst durch dieses "braune-Sülze"-Gesetz -bis heute- hoffähig geworden?
 
Ist die Erwähnung des Begriffes "Heilpraktiker" braune Sülze?
 
Wenn es so ist, dann bitte ich um Löschung aller Beiträge, in denen braune Sülze erwähnt wird.
_________
@ Lotta
 
Na, wie geht´s?
Ich meine: Wie geht´s jetzt, heute, nachdem durch DORN das Becken nicht mehr schief ist?
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #85 - 02. Februar 2007 um 19:23
 
@elf
 
Ich sagte es schon billige Polemik.Weiterer Kommentar überflüssig.
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #86 - 02. Februar 2007 um 19:46
 
Zitat von joytopia am 02. Februar 2007 um 19:23:
@elf

Ich sagte es schon billige Polemik.Weiterer Kommentar überflüssig.

joytopia

 
Kann mir gerade bildlich vorstellen, wie sie zum Werkstattmeister in der KFZ-Werkstatt ihres Vertrauens, der ihnen gerade mitteilt, dass die Bremsen so nie durch den TÜV kommen sagen:  
 
"Billige Polemik."
 
Da ist wirklich jeder Kommentar überflüssig Smiley
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #87 - 02. Februar 2007 um 19:48
 
Zitat von joytopia am 02. Februar 2007 um 13:05:

Jawohl und dafür passieren beim Orthopäden auch die meisten Zwischenfälle - mit amtlicher Prüfung und
Zulassung natürlich.

 
Zitat von joytopia am 02. Februar 2007 um 13:25:

Das Zwischenfälle in Orthopädenpraxen keine Seltenheit sind wissen Sie sehr wohl, insofern liefern Sie hier ein schwaches Bild ab. Beschönigen und und immer nur die ANDEREN beschuldigen hilft hier auch nichts.

 
Die Meisten relativ wozu?
 
Keine Seltenheit?
 
Die Rückzugsrelativierung hilft wenig. Ich bitte dann doch um konkrete Zahlen.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #88 - 04. Februar 2007 um 12:09
 
1.)  Eine Utopie ist eine Wunsch-Vorstellung, die sich dadurch auszeichnet, dass sie zwar denkbar und in vielen Fällen wünschenswert, vor dem jeweiligen historisch-kulturellen Hintergrund jedoch (noch) nicht oder nicht mehr realisierbar ist. (Wikipedia)
2.)  Joy ist die Freude, wenn mein Englisch mich nicht täuscht.
Zieht man beide Worte zusammen, kann das bedeuten, dass es Menschen gibt, die -offensichtlich ohne ernsthafte Aussichten- auf die Freude warten.
OK, dann darf man es den Betroffenen nicht übel nehmen, wenn sie ihre freudlose und bildungsferne Wartezeit mit wichtiger zeitgeistiger Pseudo-Logik  
(Flach halten, hoch gewinnen!)  
irgendwie überbrücken.
 
Unser aller Mitgefühl sollte diese Ärmsten begleiten.
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Für ernsthafte Leser:
Wer eine ehrliche Alternative zu sägewerksgerechten "DORN-Behandlungen" sucht, findet sie leicht in jedem Telefonbuch unter "Ärzte".
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joytopia
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #89 - 04. Februar 2007 um 12:22
 
<Zitat elf
<Für ernsthafte Leser:  
<Wer eine ehrliche Alternative zu sägewerksgerechten "DORN-Behandlungen" sucht, findet sie leicht in j<edem Telefonbuch unter "Ärzte".  
 
 
Guter Ratschlag
 
Wenn es nicht klappt, den nächsten raussuchen. Wer suchet , der findet ( Vielleicht ) und die Allgemeinheit
zahlt dafür.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #90 - 04. Februar 2007 um 17:30
 
Zitat von joytopia am 04. Februar 2007 um 12:22:

...und die Allgemeinheit zahlt dafür.

 
joytopia hat Recht:

Das Solidaritätsprinzip der Krankenkassen verpflichtet alle Mitglieder ("die Allgemeinheit") dazu, die medizinische Behandlung der Schäden zu bezahlen, die von Sägewerksbesitzern (Dorn), Gemischtwarenhändlern (Palmer) oder Knastologen (Schüßler) -und deren Schülern (meist Heilpraktiker gemäß dem vom damaligen Kanzler unterzeichneten Gesetz von 1939)- erst verursacht wurden.
 
Klar, dass dann die Beiträge erhöht werden müssen.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #91 - 04. Februar 2007 um 18:36
 
[quote author=joytopia link=1110187097/75#89 date=1170588127]
Zitat:

Guter Ratschlag

Wenn es nicht klappt, den nächsten raussuchen. Wer suchet , der findet ( Vielleicht ) und die Allgemeinheit
zahlt dafür.

 
Da ist ja schon wieder diese Quatschdenke: Weil es schlechte Ärzte gibt, findet man unter Goldschmieden bestimmt bessere.
 
Versuchen Sie auch manchmal, durch geschlossene Türen zu laufen? M.W. ist das physikalisch nicht absolut unmöglich.
 
Pjotr
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #92 - 05. Februar 2007 um 08:34
 
<Zitat elf
 
<Das Solidaritätsprinzip der Krankenkassen verpflichtet alle Mitglieder ("die Allgemeinheit") dazu, die <medizinische Behandlung der Schäden zu bezahlen, die von Sägewerksbesitzern (Dorn), <Gemischtwarenhändlern (Palmer) oder Knastologen (Schüßler) -und deren Schülern (meist Heilpraktiker <gemäß dem vom damaligen Kanzler unterzeichneten Gesetz von 1939)- erst verursacht wurden.  
   
Da bitte ich doch um Belege. Sie lieben doch Statistiken, vor allem die aus Ihren eigenen Reihen.
Also legen Sie zahlen vor , die haben Sie doch sicher, oder?
 
IM ÜBRIGEN GILT JA HIER DERJENIGE; DER AUF DEN SCHMUTZ HINWEIST; FÜR VIEL GEFÄHRLICHER ALS DER ; DER DEN SCHMUTZ MACHT:  
Kurt Tucholsky
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #93 - 10. Februar 2007 um 13:26
 
Liebe Lotta!
 
Geschrieben hast Du ja nichts mehr.
Kann ich gut verstehen, bei dem unsachlichen Gemetzel von joytopias Freunden.
 
Als ich vor Jahrzehnten -als Medizinstudent- die Vorlesungen für Orthopädie besuchen musste, wurde uns Zuhörern so ziemlich als allererste Lektion das Messen von Beinlängenunterschieden und deren Differentialdiagnose zur Pflicht gemacht.
Alle 37 verschiedenen Arten (vielleicht auch mehr).
 
Bei Dorn ist das alles sägemühlenartig einfach "schiefes Becken".
 
Glaub doch nicht alles, was einfach klingt.
Es gibt grausame, es gibt auch tödliche Vereinfacher.
Sie tummeln sich gern auf medizinischem Terrain und in "alternativen" Foren.
 
Und:  
WIe sieht es bei Dir aus?
Heute?
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Hackethal
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #94 - 10. Februar 2007 um 16:16
 
OT:
Zitat:
Glaub doch nicht alles, was einfach klingt.
Es gibt grausame, es gibt auch tödliche Vereinfacher.
Sie tummeln sich gern auf medizinischem Terrain und in "alternativen" Foren.

 
Es gibt auch blasphemische Verallgemeinerer und Medizinlobbyisten die mit lateinischer Sprache einfaches unverständlich oder Infos erschwert verständlich verschlüsseln (wollen). Was bleibt ist der "dumm-geredete" Patient, verwirrt und aufblickend und dieser fragt oft nicht gerne, denn er steht sonst als unwissend da und dass dies niemand will kann man hier im Forum beobachten! Smiley
In der Patienten-Arzt-Kommunikation ist einiges insuffizient. Also: Schluss mit verbaler Flatulenz zum gegenseitigen besseren Verständnis. Hilfe für die Menschen bitte auch lingual und nicht nur sublingual oder enteral.
 
Wer´s versteht:
http://www.infomed.org/pharma-kritik/index.php
http://www.infomed.org/100drugs/100_medi_links_main.php
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #95 - 10. Februar 2007 um 18:15
 
Zitat von Hackethal am 10. Februar 2007 um 16:16:
 Es gibt auch blasphemische Verallgemeinerer und Medizinlobbyisten die mit lateinischer Sprache einfaches unverständlich oder Infos erschwert verständlich verschlüsseln (wollen).

 
 
Hackethal, Du machst mir Angst!
 
Stimmt das?
Das ist ja fürchterlich.
Das kann ich mir gar nicht vorstellen.
 
Lotta hat gar nichts von blasphemischen Medizinlobbyisten geschrieben.
 
Sie ist lediglich für 180 € von Dornlobbyisten über den Dorn gezogen worden.
_______
Hier mal ein gut verständlicher, als Wissenschaft getarnter Schwurbel, den ich auf einer "Naturheilpraxis"-Website über Schweinefleisch gefunden habe:
 
"Der hohe Gehalt an Schwefel ist zum einen schädlich für das Bindegewebe: Dieses Gewebe, das die Aufgabe im Körper hat, alles miteinander zu verbinden, wird von kleinmolekularen Verbindungen gehalten, die ebenfalls zumeist schwefelhaltig sind. Je mehr von diesen schwefelhaltigen Verbindungen im Bindegewebe sind, desto mehr Wasser wird festgehalten. Auf diese Weise saugt das Bindegewebe sich voll wie ein Schwamm und quillt auf. Zum anderen ist der hohe Schwafelgehalt* eine Schwächung für die Knorpel im menschlichen Organismus. Je weniger Schwefel in einem Knorpel vorhanden ist, desto kräftiger und widerstandsfähiger sind auch die Sehnen und Bänder, die unter anderem aus Knorpelgewebe bestehen. Schwefel weicht den Knorpel auf, und das kann wiederum zum Beispiel zu Bandscheiben- und Hüftschäden führen."
__________
Jau, das ist verständlich und allein schon deshalb gut.
 
 
Also: Lotta, gib zu, Du hast mit Freude  (kann ja schon Jahre her sein) ein paniertes Kotelett gegessen,  
dadurch sind die Bandscheiben verrutscht,  
dadurch wurde das Becken schief...
 
Hoffentlich hat Deine gute Therapeutin Dir das Schwein verboten.
Sonst musst Du sicher noch oft 180 Euro abdrücken.
 
Edith: * a=e
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #96 - 11. Februar 2007 um 16:30
 
<Zitat elf
<Liebe Lotta!  
<Geschrieben hast Du ja nichts mehr.  
<Kann ich gut verstehen, bei dem unsachlichen Gemetzel von joytopias Freunden.  
 
Will heissen : Ich elf , bin der Verständnisvolle
 
<Als ich vor Jahrzehnten -als Medizinstudent- die Vorlesungen für Orthopädie besuchen musste, <wurde uns Zuhörern so ziemlich als allererste Lektion das Messen von Beinlängenunterschieden <und deren Differentialdiagnose zur Pflicht gemacht.  
<Alle 37 verschiedenen Arten (vielleicht auch mehr).  
 
Will heissen : Ich elf , bin ein studierter Mensch und habe 37 verschieden   „ Arten ? “ gelernt.  
Will heissen: Ich kann mich mit jedem Sägewerksbesitzer vergleichen  
( Wie Selbstbewusst!)
 
< Glaub doch nicht alles, was einfach klingt.  
 
Will heissen: Komm doch zu mir mir, ich erkläre Dir meine 37 „Arten“ , vielleicht auch mehr.
Warum einfach, wenn es doch viel komplizierter geht.
 
<Und:  
<WIe sieht es bei Dir aus?  
<Heute?
 
Will heissen: Ich, der liebe, vor allem BRAVE Onkel Doktor elf  will Dir doch bloss helfen. Dein Becken wieder einzurichten und ich mach es Dir viel billiger, brauche nur Deine Krankenkasse.
Du hast doch hoffentlich eine?
 
 
Ja elf, es gibt immer noch Mediziner , die eine Bewegung im ISG in Frage stellen. Wie siehts bei
Ihnen aus ? Klafft es schon ?
 
Wo Sie doch KOSTENLOS von Ihrem Physiotherapeuten  behandelt werden.
Aber bei 7000 € netto ( ohne Privat Liquidationen , ohne Pharma-Honorare ),
also praktisch kurz vor der Armutsgrenze, kann man verstehen, dass Ihr Physio Sie umsonst behandelt.
 
Kopf hoch . dass wird schon elf , Sie sind doch schliesslich WER  
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #97 - 11. Februar 2007 um 16:58
 
Zitat von joytopia am 11. Februar 2007 um 16:30:
Will heissen : Ich elf , bin der Verständnisvolle

Ja elf, es gibt immer noch Mediziner , die eine Bewegung im ISG in Frage stellen. Wie siehts bei
Ihnen aus ? Klafft es schon ?

Sie sind doch schliesslich WER

 
@joytopia
 
Komm, gib Gas, geht bestimmt.
So ist das alles noch ein wenig dürftig, joytopia!
Deine Freunde können das doch auch.
 
Verständnis wächst mit der Erfahrung. Die Erfahrung wächst mit der Bildung.
Irgendwie klappt das nicht bei jedem.
 
Muss auch nicht:
Am Sägewerk ist die Erfahrung auch wichtig, joytopia,  
aber das Verständnis für die armen Opfer hält sich in Grenzen.
 
Erklär mal der lieben Lotta das ISG (Informationszentrum für Sexualität und Gesundheit e.V.).
Vielleicht weiß sie ja hinterher, was bei Dir alles klafft.
 
Klar bin ich WER.
Sagen die Patienten auch.
Weil sie wissen, dass ich -und meine vielen netten Kollegen- noch nie von der Pharma-Industrie bestochen wurde.
 
Klar, manche Arztkollegen sind auch richtig böse.
Die wissen gar nichts vom ISG  und die lassen sich auch Kugelschreiber schenken.
Mein Physio läßt sich auch keine Kugelschreiber schenken.  
Der benutzt WELEDA-Kugelschreiber. Was immer das heißen mag.
 
Liebe Lotta:
Solche Ärzte bitte meiden.
Nehmen Sie einen guten.
Die haben die Sache mit dem Kreuzbein schon am ersten Tag bei Karl Sell gelernt.  
 
 
Sooo sanft...
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #98 - 11. Februar 2007 um 19:53
 
<Zitat elf
<Komm, gib Gas, geht bestimmt.  
 
Ach elf, nicht schmollen. Ich habe Sie doch weitgehenst nur zitiert.
 
<Verständnis wächst mit der Erfahrung. Die Erfahrung wächst mit der Bildung.  
<Irgendwie klappt das nicht bei jedem.  
 
Ja, jetzt wo Sie das sagen ..
 
<Klar bin ich WER.  
 
Na also, geht doch.
 
<Sagen die Patienten auch.  
<Weil sie wissen, dass ich -und meine vielen netten Kollegen- noch nie von der Pharma-Industrie bestochen <wurde.  
 
Trief....
 
<Klar, manche Arztkollegen sind auch richtig böse.  
 
Ja natürlich, aber nur die ANDEREN !
 
<Liebe Lotta:  
<Solche Ärzte bitte meiden.  
<Nehmen Sie einen guten.  
 
Ja die ANDEREN sind die bösen und die GUTEN und BRAVEN nehmen das Geld .
 
<Die haben die Sache mit dem Kreuzbein schon am ersten Tag bei Karl Sell gelernt.  
 
Stimmt
Eine gute Adresse für Osteopathie-Kraniosakraltherapie. Jezt überraschen Sie mich aber . Ich dachte Sie gehören zu den "GUTEN".  
 
<Sooo sanft...  
 
Kann man so stehen lassen.
   
 
z
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #99 - 11. Februar 2007 um 21:33
 
Zitat von joytopia am 11. Februar 2007 um 19:53:
 Ich dachte Sie gehören zu den "GUTEN".
<Sooo sanft... Kann man so stehen lassen.
 

 
Liebe Lotta!
 
Joytopia hat Recht.

 
Die Ärzte sind herrlich ausgebildet und beherrschen die sanfte Kunst der manuellen Therapie.
 
Du hättest also nur bei Deiner Ärztekammer nach Ärzten mit der entsprechenden Zusatzausbildung fragen müssen und schon wäre das Problem mit dem "schiefen Becken" sanft und ärztlich gelöst worden.
 
Das hätte eine Menge Vorteile gehabt:
 
Mal abgesehen von den 180 Euro und den sechs Stunden Aufenthalt bei der "guten Therapeutin" hättest Du Dich auch gleich, wenn es so schlimm war,  
krank schreiben lassen können,  
eine Kur beantragen können,  
einen Rentenantrag stellen können.
Dinge, die die "gute Therapeutin" gar nicht kann und darf.
 
Und der Fielmann Bengel hätte krähen dürfen: "...und hat nicht einen Euro dazugezahlt!"


@joytopia
 
Selbstverständlich gehöre ich zu den vielen GUTEN Ärzten.
 
Ich kenne, auch da muss ich Dir Recht geben, leider auch ein paar ganz finstere und geldgeile Huckeduster.
 
Das sind die, die mit Homöopathie werben und mit WELEDA Kugelschreibern auf Heel-Blöcken schreiben
 
 
 
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #100 - 12. Februar 2007 um 14:27
 
<@ elf
<Liebe Lotta!  
 <Joytopia hat Recht.  
 
Danke elf, warum nicht gleich so !  
 
 
<@elf  
<Ich kenne, auch da muss ich Dir Recht geben, leider auch ein paar ganz finstere und geldgeile <Huckeduster.  
<Das sind die, die mit Homöopathie werben und mit WELEDA Kugelschreibern auf Heel-Blöcken schreiben  
 
Ja elf , die guten , BRAVEN Ärzte bevorzugen lieber Karibik Reisen, am liebsten aber Bargeld.
 
 
 Aber Ironie mal beiseite .
Sie empfehlen Karl Sell. bei dem Sie an einem Tag die "Sache "mit dem Kreuzbein und Ihren 37 "Arten",
anscheinend an einem Crashkurs kennengelernt haben und wettern und lästern hier im Forum gegen Osteopathie und CST ! Karl Sell ist hierfür bekannt !
 
Joytopia
 
Denn Sie wissen nicht , was Sie tun
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #101 - 12. Februar 2007 um 14:40
 
Zitat von joytopia am 12. Februar 2007 um 14:27:
Denn Sie wissen nicht , was Sie tun


Ach joytopia!
Ich habe mit Karlchen in seinem BMW-V8 Reisen an den Bodensee gemacht, da war an Sie noch gar nicht zu denken.
 
Crash-Kurs:
Das gibts bei bestimmten Anbietern, besonders für Nicht-Mediziner.
Davor kann man gar nicht genug warnen.
Deshalb schreibe ich ja hier.
 
Ich bin absoluter Insider.
 
Man muss schon sehr solide ausgebildet sein, um zugelassen im Medizinsektor zu arbeiten.
 
 
Liebe Lotta!
 
Alternative Therapie kann man nur machen, wenn man die Alternativen kennt und das Beste für den Patienten heraussucht.
Das kann nur ein erfahrener, ausgebildeter Arzt.
 
OK, Dorn konnte seine Bandsäge souveräner einstellen als ich das kann, aber sonst...
 
Und: Lass Dich nicht von joytopias Schmähreden verunsichern.
Er kann nicht anders (siehe über 180 Beiträge).
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #102 - 12. Februar 2007 um 19:16
 
@ elf
 
Bleiben wir doch beim Thema
Sie empfehlen Karl Sell. bei dem Sie an einem Tag die "Sache "mit dem Kreuzbein und Ihren 37 "Arten",  
anscheinend an einem Crashkurs kennengelernt haben und wettern und lästern hier im Forum gegen Osteopathie und CST !  
Karl Sell , IHR Karlchen, gibt Osteopathieund CST Kurse.
 
Einfache Frage elf. Keine Geschichtchen, keine Selbstbweihräucherung, einfach nur antworten. Würde mich nur interessieren ob Sie IHR Karlchen auch denunzieren.  
 
Bitte , elf. Lotta freut sich bestimmt auch.
 
joytopia
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #103 - 12. Februar 2007 um 19:33
 
Zitat von joytopia am 12. Februar 2007 um 19:16:
...einfach nur antworten. Würde mich nur interessieren ob Sie IHR Karlchen auch denunzieren.

Bitte , elf.

 
@joytopia
Verzeih, joytopia, aber es war eine Falle, das mit dem BMW-V8..
Oder, wie der Norddeutsche sagt:
 
...So löp de Haas noch dreeundsöbentigmal, und de Swinegel höhl et ümmer mit em uut. Jedesmal, wenn de Haas ünnen oder baben ankööm, seggten de Swinegel oder sien Fro: »Ick bün all hier.«
 
73 mal? So bös bin ich nicht.
 
Wie konnte Karlchen mit mir in einem der teuersten Autos Deutschlands durch Süddeutschland fahren?
Er hat Millionen verdient mit seinem privat zu bezahlendem Zauberkram und seinen teuren Lehrgängen.
..und Karlchen war gut in seinem Metier!
 
Für Otto Normalverbraucher bezahlbar wurde es, als wir GUTEN Ärzte das Gute aus der Methode herausdestilliert haben und in das Kassensystem integriert haben.
 
Endlich konnten auch Arbeitslose und arme Patienten auf Kassenkosten manuell therapiert werden.
Auch für privat zahlende Patienten wurde es bezahlbar (siehe früherer Beitrag).
So ist es heute noch.
________________
Fazit:
Keine Lotta in ganz Deutschland muss sechs Stunden und 180 Euro opfern, um ein simples "schiefes Becken" bei einem Dorn-& Quacksalber "behandeln" zu lassen.
 
Ein Dorn ist ein Dorn ist ein Dorn.
Ein erfahrener Arzt sieht das Geschehen eher ganzheitlich.
 
Zu Osteopathie und Craniosacralem Unsinn bitte an anderer Stelle...
Hier geht es um Dorn.
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« Zuletzt geändert: 12. Februar 2007 um 20:22 von elf »  

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Re: Dorn-Therapie
Antworten #104 - 12. Februar 2007 um 22:07
 
„Gehe direkt ins Gefängnis, begebe Dich direkt dorthin und gehe nicht über Los und ziehe keine 4000 Mark ein“
 
Nein, keine Angst, joytopia, wir sind hier nicht bei Monopoli, sondern in einem ernsthaften Forum:
 
Gehe zurück zu Beitrag #93 und zu Beitrag #97, lies das ruhig durch, lass es sacken, versuche, es zu verstehen, antworte erst nach reiflicher Überlegung, ziehe keine 4000 Mark ein.
Überweis Lotta einfach 180 Euro...
...und gut is...
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #105 - 14. Februar 2007 um 11:05
 
Zitat von Hackethal am 10. Februar 2007 um 16:16:
 ... die mit lateinischer Sprache einfaches unverständlich oder Infos erschwert verständlich verschlüsseln (wollen). Was bleibt ist der "dumm-geredete" Patient, verwirrt und aufblickend

Schön gesehen, Hackethal!
 
Und völlig richtig!
Die Patienten werden bei selbsternannten Heilern gern mal dumm geredet und verwirrt.
 
 
Für die bildungsfernen Schichten einmal übersetzt:
 
Kraniosakrale Behandlung

Das hat nichts mit Kran zu tun und ist erst recht nicht sakral.  
Mit Behandlung hat es insoweit etwas zu tun, als die Hände behände und vibrierend den dargebotenen Körper behändeln.
Mein Übersetzer sagt, dass Cranium mit Schädel und auch (cum grano salis) mit Nacken zu übersetzen ist. Sakrum, das ist irgendwo da unten, am Hintern.
 
Die überraschende Erkenntnis:
 
Craniosacral heißt:
 
Von Nacke bis Hacke:
Gequirlte Kacke.

 
 
Die Ausdrucksweise ist etwas vulgär, stammt nicht von mir. Pardon.
Das entspricht ziemlich genau der von seriösen Ärzten aus ganzheitlicher Erfahrungswissenschaft gewonnenen Erkenntnis.
Warum nicht gleich in Deutsch?
Dann wäre der geneigte Patient vielleicht nicht ganz so verwirrt.


Man kann -wie von Hackethals Gesinnungskollegen joytopia bewiesen- auch mit wichtig klingenden Abkürzungen glänzen. Macht beim Patienten immer Eindruck:
 
CST=
 
CST CASH-SECURITY-TEC GmbH
 
ISG=
 
ISG e.V. - Informationszentrum für Sexualität und Gesundheit e.V.
 

Na denn
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« Zuletzt geändert: 14. Februar 2007 um 13:08 von elf »  

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Re: Dorn-Therapie
Antworten #106 - 14. Februar 2007 um 19:45
 
<Zitat elf
<CST
 
Sie sind hier im falschen Film . Das Thema hier ist Dorntherapie, schon gemerkt?
 
joytopia
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #107 - 14. Februar 2007 um 19:49
 
Zitat von joytopia am 14. Februar 2007 um 19:45:
Sie sind hier im falschen Film . Das Thema hier ist Dorntherapie, schon gemerkt?

 
@joytopia
 
Schon wieder falsch, joytopia!
Und ungepflegt ausgedrückt.
 
Es ging um Ihren Gesinnungskollegen und seine fehlerhafte Darstellung des "dumm geredeten Patienten".
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #108 - 14. Februar 2007 um 20:12
 
<Zita elf  
<Schon wieder falsch, joytopia!  
 
Ach elf, jetzt habe ich fast chon wieder Mitleid mit Ihnen. Sie verkrampfen sich einfach zu sehr.
 
Entrüstung ist ein erregter Zustand der Seele, der meist dann eintritt, wenn man erwischt wird.
Wilhelm Busch
 
Schlafen Sie schön
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #109 - 14. Februar 2007 um 20:18
 
Zitat von joytopia am 14. Februar 2007 um 20:12:
 Sie verkrampfen sich einfach zu sehr.

"Wenn einer, der mit Mühe kaum,
geklettert ist auf einen Baum,
schon meint, dass er ein Vogel wär,
so irrt sich der!"
Wilhelm Busch
 
Der kannte die halbgebildeten Heiler offensichtlich gut...
 
...und hat sie unter dem Baum aufgesammelt.
Die sahen nicht mehr gut aus.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #110 - 14. Februar 2007 um 22:20
 
Himmel "elf". Welche Laus ist ihnen den über die Leber gelaufen?
 
Wenn sie so ein zugelassener Arzt sind, warum müssen dann die Menschen zu solche nutzlosen Therapeuten gehen.
 
Ich litt jahrelang an Migräne und bin von allen möglichen Ärzten behandelt und untersucht worden. Der Neurologe schickte mich zum Orthopäden, der Orthopäde zum Internisten, der in die Röhre, ein ewiges hin und her. Und keiner hat mir geholfen.  
 
Vor ca. eineinhalb Jahren bin ich dann zum Osteopaten gegangen und der behandelte mich mit einer "Cranio" und seit dem bin ich die Migräne los. Die Ärzte haben nichts gefunden und wenn die einen anfassen, hat man das Gefühl, ihr habt nie gelernt einen Menschen mit euren Händen zu untersuchen. Man spürt als Patient sofort ob da jemand Erfahrung hat oder nicht. Die Ärzte, ihre Kollegen, haben hilflos rumgefingert und sich auf teuren Computer und Maschinen verlassen, die ebenfalls nichts gefunden hatten. Aber auch logisch. Wann fassen die Ärzte die Patienten noch an. Hört man doch überall.
 
Zitat "elf": Das gibts bei bestimmten Anbietern, besonders für Nicht-Mediziner.  
 
Könnte es vielleicht sein, das ihr Ärzte keine Ahnung habt, von solchen Behandlungsmethoden. Könnte es sein, das sie versuchen sich aufzuspielen um ihre eigene Unfähigkeit zu überspielen.
 
Zitat "elf": Das kann nur ein erfahrener, ausgebildeter Arzt.  
 
Wenn ja. Warum helfen sie dann nicht??? Warum müssen dann die Patienten Hilfe bei einen Nichtmediziner suchen und auch noch Geld bezahlen, obwohl ich meine Krankenkassenbeiträge bezahle und keine Hilfe von dutzenden von Ärzten erhalten habe??? Warum??? Beantworten sie mir das. Bitte ------ denn
 
Zitat "elf": Ich bin absoluter Insider.  
 
Na denn. Oder sind sie gerade mit ihrem Karlchen in seinem BMW-V8 (warum Männer immer einen Schwanzverlängerer brauchen. Ein V8. Ich werd schwach)
 
Ehrlich. Es kommt mir schon komisch vor. Sie gehen auf eine Vorlesung und sind "sehr solide ausgebildet" und greifen Menschen an, die sich wie mein Therapeut, der sich seit über 25 Jahren mit Osteopatie, Chiropraktik, und vieles mehr beschäftigt (was man spürt bei der Behandlung, im Vergleich zu euch "Insider").
 
Eine Vorlesung? Na denn - Klasse. Jetzt verstehe ich mehr. Und sie wollen die Menschen warnen. Danke
 
Zitat "elf": Davor kann man gar nicht genug warnen. Deshalb schreibe ich ja hier.  
 
Nochmals Danke und schreiben sie hier nicht mehr. Und machen sie weiter Crash-Kurse. Wie lerne ich Osteopatie in 3 Stunden, wo andere Jahre und Jahrzehnte brauchen um zu fühlen.
 
Ach ja, hatte ich vergessen.
 
Zitat "elf": Man muss schon sehr solide ausgebildet sein, um zugelassen im Medizinsektor zu arbeiten.  
 
Sie sind ein kleiner Guter. Stimmts
 
Trotzdem wünsche ich ihnen alles Gute
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
   
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #111 - 14. Februar 2007 um 22:29
 
Zitat "elf"
 
Re: Dorn-Therapie
Antworten #107 - Heute um 19:49   Zitat von joytopia am Heute um 19:45:
Sie sind hier im falschen Film . Das Thema hier ist Dorntherapie, schon gemerkt?  
 
 
@joytopia  
 
Schon wieder falsch, joytopia!  
Und ungepflegt ausgedrückt.  
 
Es ging um Ihren Gesinnungskollegen und seine fehlerhafte Darstellung des "dumm geredeten Patienten".  
 
 
 
 
Und das stimmt ja wohl auch nicht ganz. Das Thema war und ist Dorn, mein Guter. Aber da will sich doch einer rausreden, mein guter Insider
 
Sandra
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #112 - 14. Februar 2007 um 22:54
 
Zitat von Sandra am 14. Februar 2007 um 22:29:
 Das Thema war und ist Dorn, mein Guter.   ...mein guter Insider

 
Liebe Sandra, vielen Dank für das Kompliment.
Ja, ich bin ein guter Insider.  
Warum soll ich mein Licht unter den Scheffel stellen, wenn Hackethal und joytopia noch einen Spiegel hinter ihre eigene, rußende Funzel stellen, damit es nach mehr aussieht?
 
Was war falsch an meiner Antwort  an Hackethal?
 
Soll ich wirklich auf die Vielzahl der Behauptungen aus Ihrem Beitrag (#110) eingehen?
 
Jeder aufmerksame Leser kann sich doch auch so schon ein Bild machen von der Qualität Ihrer Behauptungen.
Jedenfalls die Leser, die die früheren Beiträge gelesen haben (#93, #97, #99... und die entlarvenden Antworten darauf).
 
Ich möchte nicht durch Wiederholung langweilen, empfehle aber besonders Ihnen, weil Sie mich so nett angesprochen haben, eine kritische Durchsicht der o.a. Beiträge zu Erhellung und Erweiterung Ihrer Dorn-Kenntnisse.
 
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JogDial
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #113 - 14. Februar 2007 um 22:57
 
Zitat von Sandra am 14. Februar 2007 um 22:20:
Wenn sie so ein zugelassener Arzt sind, warum müssen dann die Menschen zu solche nutzlosen Therapeuten gehen.

Vielleicht weil sie von solch unsinnigem Gequake von Quaksalbern dazu verleitet werden Unsinn teuer zu bezahlen?
Gut belegte Beispiele gibt es genug. Siehe Rath, hamer und Co.
 
Schlimm ist nur, daß diesen unseriösen Werbern immer die uniformierten Trittbrettfahrer beispringen und diese "urban Legends" willfährig weitertragen.
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Lotta
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #114 - 15. Februar 2007 um 00:26
 
Hallo ihr Lieben,
ich bin's die Lotta, die blöde Patientin, die sich für sinnlose Therapien Geld aus der Tasche ziehen lässt, wo sie doch ALLES UMSONST (im wahrsten Sinne des Wortes) haben könnte.
1. Meine letzte Antwort wurde gelöscht, obwohl ich die Benimmregeln eingehalten habe. Fand es dann sinnlos hier weiter zu schreiben.
 
So, und jetzt einmal meine ganz einfache und leicht dümmliche Meinung zu der Wirbelsäulen/Dornproblematik:
Beim Pflicht-Kassenarzt bekommt man eine wärmende oder kühlende Salbe (ist ja egal, kostet ja nichts - hilft auch nicht)
Dann bekommt man schmerzstillende Wirkstoffe - die helfen gegen diese Schmerzen und wenn man als Patient nicht aufpasst, dann nimmt man diese monatelang, wird möglicherweise davon abhängig oder bekommt eine Magenblutung. Macht auch nicht's das wird auch gratis erledigt.
Das Erstproblem, die Rückenbeschwerden wurden nicht gelöst, nein es kommt vielleicht ein 2. dazu.
 
Bin so dumm, daß ich daran glaube, daß Krankheitsursachen als 2. Schritt behandelt werden sollten, nachdem der 1. Schritt, die Schmerzbekämpfung erfolgreich war. Wenn der Kassenarzt damit überfordert ist, so werde ich um mein Privatgeld das Problem lösen und dafür sorgen, dass der Kassenarzt von meiner Pflichtversicherung so wenig Geld wie möglich bekommt.  
 
Ein weiteres Beispiel gefällig? Hatte monatelang Schmerzen an der Ferse. Röntgen - Salbe - Schmerzmittel - Röntgen - Schmerzmittel ......
Dann war ich bei meiner Masseurin und jammerte wegen meiner "kaputten" Ferse. Die legte mir Eisbeutel auf die Ferse - ja, und auch die schmerzt bis heute nicht mehr. Wozu also die vielen Röntgenuntersuchungen und Schmerzmittel? Für den Arzt ist es toll, Patienten mit "chronischen" Schmerzen zu haben, für den Patienten ist diese Vorgangsweise eine sinnlose Belastung, die keine Besserung bringt.
 
Ich hatte auch 2 sehr, sehr gute Kassenärzte. Aber, die haben die Kassenordination aufgegeben, weil sie an der 2-Minuten-Medizin keine Freude, an der Arbeit am/mit Menschen, hatten. Auch ein Grund war, daß sie sich doch auch mißbraucht fühlten, da ein Teil der Patienten Medikamente forderten, die sie als ernsthafte Ärzte nicht verantworten konnten und wollten.
 
Also, ihr akademischen Experten, ich bleibe bei der Dorntherapie (falls ich sie brauche weil der Kassenarzt wieder versagt) für's Kreuz und beim Eisbeutel für die Ferse (diesmal vor der Röntgendiagnose und den Schmerzmittel!)  
 
Letztendlich hoffe ich, daß ihr mit euren Patienten nicht so sprecht, wie es hier im Forum geschieht. Darf man bei euch "warum" fragen (vielleicht auch noch 2 oder 3 mal), wenn ihr ein Medikament oder sonstige Therapie anschafft?  
 
Lotta
 
 
 
 
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WAS hat der Behandler getan!?
Antworten #115 - 15. Februar 2007 um 05:37
 
>Lotta
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #114 - Heute um 00:26:57    
 
>ich bin's die Lotta, die blöde Patientin, die sich für sinnlose  
>Therapien Geld aus der Tasche ziehen lässt,  
 
Nochmal die Frage, die noch immer unbeantwortet ist:  
 
WAS hat der Behandler DREIMAL - JEWEILS ZWEI STUNDEN LANG - getan!?
 
ama
 

 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #116 - 15. Februar 2007 um 10:29
 
Zitat von Sandra am 14. Februar 2007 um 22:20:
 (warum Männer immer einen Schwanzverlängerer brauchen.  

Vielen Dank für dieses geschmackvolle Detail (aus der Dorn-Therapie, nehme ich an, wir sind schließlich im Dorn-Faden).
 
Bei Karlchens Methode handelte es sich um Manuelle Medizin.
Da kommt es auf die Länge nicht so an, Sandra.
Ich habe Karlchens zarte, sensible und vibrierende Finger oft auf meinem Leib gespürt und muss sagen:
Karlchen war Klasse.
 
Wie geht das bei Dorn?
Berichten Sie, Fräulein Sandra
 
P.S.:
Die Boliden der Chefs heutiger unseriöser Ausbildungsstätten sind wesentlich potenter als der BMW V8 von Karlchen.
Rückschlüsse auf das Wesen dieser "alternativen-Medizin-Chefs" sind möglich und erwünscht.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #117 - 15. Februar 2007 um 10:33
 
Zitat von Lotta am 15. Februar 2007 um 00:26:
 ...leicht dümmliche Meinung zu der Wirbelsäulen/Dornproblematik...

 
Ich würde gern widersprechen, liebe Lotta, allein, es geht nicht:
Du hast Recht.
 
Was Du über die Kassenarzt-Behandlung schreibst, ist entweder grob gelogen oder Du wohnst in der medizynischen Diaspora, aber nicht in Deutschland.
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Zulu
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #118 - 16. Februar 2007 um 21:06
 
Zitat "JogDial": Vielleicht weil sie von solch unsinnigem Gequake von Quaksalbern dazu verleitet werden Unsinn teuer zu bezahlen?  
 
Glauben sie eigentlich da was sie schreiben?
 
Ich habe selbst nur schlechte Erfahrung gemacht mit all unseren akademischen Ärzten, die nur zu Interessensvertreter ausgebildet worden sind und zu nichts anderem in der Lage sind, wie "Lotta" so schön schreibt, eine 2-Minuten-Medizin zu betreiben.
 
Wie sieht denn diese tolle Behandlung aus? Man sitzt 2 Minuten beim Arzt, und bekommt das verordnet, worin der Arzt  auf seiner tollen Uni ausgebildet wurde. Spritzen, Tabletten, Chemie, Chemie, Chemie. Sonst nichts. Das wars. Und wenn man sich ansieht wie die wirklich an einem hilflos rumfingern im Vergleich zu den Therapeuten, da bekommt man schon den Eindruck - Himmel, und das sind unsere Ärzte.
 
Das schlimmste ist, dass unsere Ärzte es noch nicht einmal merken. "Ab dem Zeitpunkt, an dem mich eine Meinung ernährt, darf sie nicht mehr verändert werden". Gell, liebe Ärzte.
 
Es gehört eben mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Aber solche Ärzte (oder Männer mit V8) gibt es halt nicht mehr.
 
 
Sie glauben scheinbar wirklich, dass Menschen die medizinische Hilfe suchen, und von den Ärzten nichts mehr zu erwarten haben (hören sie sich doch um im Volk), nichts Dümmeres einfällt, ihr schwer verdientes Geld auch noch zu all den von ihnen so schlecht gemachten Heilpraktiker oder Therapeuten tragen, um sich unsinnigem Gequake von Quaksalbern anzuhören? Klar, logisch.
 
Mich würde echt interessieren, was passieren würde, wenn alle Ärzte frei und ohne den Deckmantel der Kassen arbeiten und überleben müssten. Bei einer 2-Minuten-Medizin soll dann der arme Patient hunderte von Euros hinlegen, und wofür? Chemie, Tabletten und zittriges Gefinger. Da würde euch aber ein eiskalter Wind um den After wehen.  
 
Nehmen sie als Beispiel meine Tante in Amerika. Sie hat Schulterschmerzen und ging zum Arzt. Der fingerte hilflos am Gelenk rum und schickte ihr eine Rechnung von 450 $. Von Behandlung keine, aber auch keine Spur. Frage: Wie lange würde der Arzt überleben, wenn er nach Leistung (was all die Heilpraktiker und Therapeuten müssen) bezahlt werden würde?
 
Ich denke schon auch, dass "Lotta" Recht hat. Sie schreibt wie es ist. Die reine Wahrheit, und sonst nichts. Wieso werden eigentlich Berufstände, die hervorragende Erfolge verzeichnen können, in diesem Forum schlecht gemacht und als Quaksalber abgetan? Die Therapeuten müssen doch lediglich die Drecksarbeit und Unfähigkeiten der Ärtze wegmachen, um dann von ihnen noch durch den Schmutz gezogen zu werden.  
 
Ihr guten Insider, ihr könnt euch auf die Schulter klopfen. Gott sei Dank, verdiene ich gut und kann mir es leisten, meine Behandlungen selbst zu bezahlen.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #119 - 16. Februar 2007 um 22:17
 
Zitat von Zulu am 16. Februar 2007 um 21:06:
1. ...Glauben sie eigentlich da was sie schreiben?
 
2. ...Spritzen, Tabletten, Chemie, Chemie, Chemie. Sonst nichts.  

3. ...hilflos rumfingern im Vergleich zu den Therapeuten, da bekommt man schon den Eindruck - Himmel, und das sind unsere Ärzte.

4. ...wenn alle Ärzte frei und ohne den Deckmantel der Kassen arbeiten und überleben müssten.  

5. ...Nehmen sie als Beispiel meine Tante in Amerika.  

6. ...Ich denke schon auch, dass "Lotta" Recht hat.  

Willkommen im Club, Zulu!

Die Bemerkungen wieder mal nummeriert, damit nichts durcheinander kommt.
 
1. Ja, weil wir, die GUTEN Ärzte ehrlich sind (im Gegensatz zu Zwangslügnern in der alternativen Szene)  
 
2. Also, ein Heilpraktiker macht einen kurzen Kurs und füllt einen Multiple-Scheiß-Bogen aus. Das war es dann, vorausgesetzt das Führungszeugnis wird ihm nicht verweigert.
 
Wir GUTEN Ärzte werden eben, und da reicht auch ein Blick in die Vorlesungsverzeichnisse, jahrelang geschult und geprüft, damit wir nicht, wie sog. Alternativ-"Therapeuten" Spritzen (Procain, Frischzellen etc, Chemie, in Form von Milchzucker und Schwermetallen) verabreichen, sondern die Patienten ganzheitlich betrachten können und Alternativen aufzeigen können.
 
3. Hilflos rumfingern, wer hat das schon gern?
Deshalb sind die Kurse auch bei Karl Sell (und bei Dr. Bischoff) für Ärzte wesentlich umfangreicher und besser, tiefgründiger und effektiver als die Kurse für Nicht-Ärzte. Die würden die komplizierten Zusammenhänge nicht verstehen."...Manipulationen sind dagegen die ausschließliche Domäne von Ärzten. Seit Mitte der siebziger Jahre ist die entsprechende Zusatzqualifikation auch durch die Bundesärztekammer anerkannt: Ärzte mit Manualtherapeutischer Weiterbildung sind seither berechtigt, die Zusatzbezeichnung "Chirotherapie" zu führen."
 
4. Meine Millionen habe ich -wie Karlchen- zum großen Teil als frei arbeitender Arzt verdient.  
Die Kassenleistungen werden tatsächlich nicht gut vergütet.
 
5. Die Tante in Amerika ist eben ein Opfer des dortigen Systems.  
Seid froh, dass Ihr in Deutschland die GUTEN Ärzte habt.
 
6. Ich denke auch, dass Lotta Recht hat:
Zitat:
...ich bin's die Lotta, die blöde Patientin, die sich für sinnlose Therapien Geld aus der Tasche ziehen lässt...
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #120 - 17. Februar 2007 um 00:43
 
Zitat von Zulu am 16. Februar 2007 um 21:06:
Das schlimmste ist, dass unsere Ärzte es noch nicht einmal merken. "Ab dem Zeitpunkt, an dem mich eine Meinung ernährt, darf sie nicht mehr verändert werden". Gell, liebe Ärzte.

 
Als Arzt muss man häufiger mal seine Meinung ändern, der wissenschaftliche Erkenntnissgewinn kann da nicht spurlos an einem vorüberziehen (andere Berufsgruppen legen da vielleicht weniger Wert drauf). Außerdem ist man zur Fort- und Weiterbildung verpflichtet und muß diese mit Fortbildungspunkten nachweisen.  
 
Als Heilpraktiker kann ich in hundert Jahren noch so behandeln wie heute oder S. Hahnemann und die alten Chinesen vor anno Tobak.  
 
Vielleicht sollten wir auch wieder die Magen-2/3-Resektion nach Billroth zur Standard-Ulkustherapie machen, wer braucht schon Helicobacter, Endoskopie und Protonenpumpenhemmer (böse Chemie), je älter das Verfahren, desto besser. Operiert wird dann ganzheitlich und natürlich wahlweise mit der Holzhammer- oder der Alkohol + Beisskeil-Narkose. Alternativ und völlig natürlich kann man dann noch Tod durch Verbluten oder Tod durch Peritonitis anbieten.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #121 - 17. Februar 2007 um 00:56
 
Hallo. Ich habe mir nicht alles durchgelesen und hoffe dass meine Aussagen jetzt dazu passen. Ich möchte einfach mal etwas zur Dornmethode sagen, da ich viel Erfahrung damit habe. Nicht als Beandelnder, sonder als Beandelter.
 
Ich würde vorschlagen, dass die Herren Mediziner einfach mal sich bereit zeigen eine Studie hierzu durchzuführen. Röntgenbild-Dornanwendung-Röntgenbild. So schwer ist das doch nicht. Wobei ich schon von schweren Fällen gehört habe, in denen ein Hochangesehener Artz nicht in der Lage war auf einem Röntgebild die verschobenen Wirbel zu erkennen. Wohingegen diese ein erfahrener Heilpraktiker mit einem Bloßen Blick feststellen konnte. Also am besten befragen wir den Patzienen: Schmerz-Dornanwendung-kein Schmerz mehr.
Ich mein das Selbe Spielchen gabs doch auch bei der Akkupunktur. Eine Studie hat gezeigt dass es funktioniert. Also weniger Streiten und einfach mal was beiweisen liebe Doktoren, anstatt einfach nur zu glauben unfehlbar zu sein. Die Götter in Weiß. Wird euch das an der Uni wirklich beigebracht?
 
Es ist traurig mit anzusehen, wie ein Artz sämtliche Symtome in einen Computer eingibt und dann verzweifelt ein Diagnose abwartet.
 
Schlussendlich weis ich, dass die Dornmethode funktioniert. Wenn man über Wochen ein starkes Ziehen im Nacken hat und nur einmal per Dornmethode eingerekt wird und es anschließend weg ist, dann hat da wohl was funktioniert.  
Wenn das gleiche Spielchen bei einem Lendenwirbel abläuft, dann ist das ebenfalls ein Indiz, dass es funktioniert.
Und wenn man schmerzen in einem Gelenk hat, dieses per Dornmethode eingerenkt wird und danach die Schmerzen weg sind, ist das ebenfallse in starkes Indiz.
Wenn hier ein Mediziener von Plazeboeffekt oder sonstigen andern zusammengesponnenen Erklärunge redet, dann sollte er nochmal an die Uni gehen.
Man kann ja wie ein kleines troziges Kind etwas behaupten, aber es wird dadurch nicht anderst oder richtig. Macht lieber selber einmal die Erfahrung und urteilt danach, anstatt ohne Erfahrung über eine Behandlungsmethoder herzufallen.
 
 
Es ist zu bemerkten, dass es höchst unseriös ist, eine Behandlungsmethode abzulehnen, bevor man überhaupt erprobt hat ob es funktioniert. Das ist voreingenommen und das sollte ein guter Artz mit sicherheit nicht sein. Ausgehend davon das man immer recht hat, kann man sich nicht weiterbilden. Also würde ich den Herren Medizinern einfach mal vorschlagen, dass sie die arrogante Annahme grundsätzlich Recht zu haben, ablegen und offen alternative Behandlungsweisen wissenschaftlich erproben.
Eine Debatte entsteht nur da, wo keine richtigen Beweise vorliegen. In diesem Fall müssen die Beweise durch umfassende Studien erbracht werden. Was dem Anschein nach niemand macht. Studien haben oft ein überraschendes Ergebniss, gerade überraschend für die Mediziner, darum scheinen sie manchmal Angst vor ihnen zu haben und sie lieber tod zu arkumentieren...
 
Es gibt mit sicherheit in jedem Sektor Betrüger. Ärzte können betrügen, wie auch Heilpraktiker. Aber es gibt auch in beiden Sektoren überaus professionelle und rechtschaffende Exemplare. Bitte kehrt nicht einfach alles über einen Kamm. Heilpraktiker können über Ärzte schimpfen und umgekehrt. Den Ärzten sei gesagt: es gibt viele Beispiel, in denen ihr einfach Bockmist baut und immer noch behauptet das es richtig war. Heilpraktiker die bewusst eine Methode anwenden, die beispielsweise noch niemals funktioniert hat, gehören ebenso an den Pranger gestellt.
 
Jedoch könnte man einfach mal zusammenarbeiten und weitreichende Studien anfertigen um danach endlich mal etwas zu wissen, anstatt dies nur zu behaupten, wie es auf beiden Seiten der Fall ist. Der Patzient ist eben nur zum behandeln da, nicht zum heilen... solage dies so ist, wird es wohl keine Besserung geben.
 
Ich hoffe ich bin auf alles Korrekt eingegangen und nicht zu weit vom Thema abgeschweift. Falls doch entschuldigt bitte.
 
 
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #122 - 17. Februar 2007 um 01:17
 
Sie unterliegen einem Irrtum. Wer eine tolle neue Therapie hat muss ihre Wirksamkeit belegen. Nicht die anderen.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #123 - 17. Februar 2007 um 01:30
 
Zitat von Blockhaus am 17. Februar 2007 um 00:56:
Hallo. Ich habe mir nicht alles durchgelesen und hoffe dass meine Aussagen jetzt dazu passen. Ich möchte einfach mal etwas zur Dornmethode sagen, da ich viel Erfahrung damit habe. Nicht als Beandelnder, sonder als Beandelter.

Ich würde vorschlagen, dass die Herren Mediziner einfach mal sich bereit zeigen eine Studie hierzu durchzuführen. Röntgenbild-Dornanwendung-Röntgenbild. So schwer ist das doch nicht.
 
So schwer ist das nicht. Nur sind die "Herren Mediziner" für diesen Vorschlag nicht die richtigen Adressaten. Nach dem Motto: "ICH behaupte etwas, und DU weist es mal bitte nach!" Der Nachweis muss selbstverständlich von denjenigen erbracht werden, die die Therapie als wirksam anerkannt haben wollen.
 
Zitat:
Wobei ich schon von schweren Fällen gehört habe, in denen ein Hochangesehener Artz nicht in der Lage war auf einem Röntgebild die verschobenen Wirbel zu erkennen. Wohingegen diese ein erfahrener Heilpraktiker mit einem Bloßen Blick feststellen konnte.

Können Sie diese Fälle belegen? Es muss sich um äusserst fehlsichtige Ärzte gehandelt haben, wenn sie verschobene Wirbel im Röntgenbild nicht erkennen.  
 
Zitat:
Also am besten befragen wir den Patzienen: Schmerz-Dornanwendung-kein Schmerz mehr.

Ausschlaggebend ist, ob die Ursache für den Schmerz erkannt und therapiert worden ist.
 
Zitat:
Ich mein das Selbe Spielchen gabs doch auch bei der Akkupunktur. Eine Studie hat gezeigt dass es funktioniert.

Ja, wenn man irgendwo hineinsticht, tut es irgendwo nicht mehr weh. Die Studien zeigen bis heute keine nennenswerten Sensationen.
 
Zitat:
Also weniger Streiten und einfach mal was beiweisen liebe Doktoren, anstatt einfach nur zu glauben unfehlbar zu sein. Die Götter in Weiß. Wird euch das an der Uni wirklich beigebracht?

Mir hat man an der Uni beigebracht, dass ICH den Beweis aufstellen muss, wenn ICH eine These aufstelle. So müssen Dornisten und Wirbelzwicker IHRE Thesen belegen/beweisen, nicht die "lieben Doktoren".
 
Zitat:

Schlussendlich weis ich, dass die Dornmethode funktioniert. Wenn man über Wochen ein starkes Ziehen im Nacken hat und nur einmal per Dornmethode eingerekt wird und es anschließend weg ist, dann hat da wohl was funktioniert.
Wenn das gleiche Spielchen bei einem Lendenwirbel abläuft, dann ist das ebenfalls ein Indiz, dass es funktioniert.
Und wenn man schmerzen in einem Gelenk hat, dieses per Dornmethode eingerenkt wird und danach die Schmerzen weg sind, ist das ebenfallse in starkes Indiz.

 
Und wenn man durch einen vergeigten Zwick plötzlich seinen linken Arm nicht mehr spürt, ist es ein starkes Indiz dafür, dass man etwas Falsches zu oft ausprobiert hat.
 
Zitat:
Wenn hier ein Mediziener von Plazeboeffekt oder sonstigen andern zusammengesponnenen Erklärunge redet, dann sollte er nochmal an die Uni gehen.

Wieso noch mal hingehen? Er hat es ja offensichtlich begriffen.
In der Diskussion um die "Dorn- Methode" geht es aber nicht um den Placebo- Effekt, sondern darum, ob ein Nicht- Mediziner massiv an der Wirbelsäule herumdrücken soll oder nicht.
 
Zitat:
Man kann ja wie ein kleines troziges Kind etwas behaupten, aber es wird dadurch nicht anderst oder richtig. Macht lieber selber einmal die Erfahrung und urteilt danach, anstatt ohne Erfahrung über eine Behandlungsmethoder herzufallen.

§3 des Argumentationshilfegesetzes für Heilpraktiker (AHGfH):
Wer das holde Heil noch nicht erfahren hat, kann nicht mitreden.  
Erst wenn der letzte Wirbel abgewetzt, dein letztes Gelenk verdreht, und dein linker Arm erschlafft ist, wirst du merken, dass man Geld doch essen kann.  
 
Weiter in 2
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« Zuletzt geändert: 17. Februar 2007 um 02:08 von Gockel »  
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #124 - 17. Februar 2007 um 01:49
 
Teil 2:
Zitat:
Es ist zu bemerkten, dass es höchst unseriös ist, eine Behandlungsmethode abzulehnen, bevor man überhaupt erprobt hat ob es funktioniert.

Ich finde das ziemlich seriös. Vor allem, wenn gute Gründe GEGEN diese Methode sprechen. Oder möchten Sie, dass ich an Ihnen kostenpflichtig meine neueste Behandlungsmethode erprobe? Die kam mir heute früh erst in den Sinn, als ich den Siphon im Bad aufschrauben musste. Wohlgemerkt: Ich bin KEIN Arzt! UND ich habe u.A. ein handfestes Handwerk erlernt. Beides müsste mich ja in Ihren Augen nachgerade qualifizieren.
Na? Haben Sie vertrauen in mich? Ich schon. Ich probiere sehr gerne Neues aus.
 
Zitat:
Das ist voreingenommen und das sollte ein guter Artz mit sicherheit nicht sein. Ausgehend davon das man immer recht hat, kann man sich nicht weiterbilden. Also würde ich den Herren Medizinern einfach mal vorschlagen, dass sie die arrogante Annahme grundsätzlich Recht zu haben, ablegen und offen alternative Behandlungsweisen wissenschaftlich erproben.
Eine Debatte entsteht nur da, wo keine richtigen Beweise vorliegen. In diesem Fall müssen die Beweise durch umfassende Studien erbracht werden. Was dem Anschein nach niemand macht. Studien haben oft ein überraschendes Ergebniss, gerade überraschend für die Mediziner, darum scheinen sie manchmal Angst vor ihnen zu haben und sie lieber tod zu arkumentieren...

Sie verstehen, dass ich das mit der Beweisführung nicht ein weiteres Mal erörtere.
Zitat:

Es gibt mit sicherheit in jedem Sektor Betrüger. Ärzte können betrügen, wie auch Heilpraktiker. Aber es gibt auch in beiden Sektoren überaus professionelle und rechtschaffende Exemplare. Bitte kehrt nicht einfach alles über einen Kamm. Heilpraktiker können über Ärzte schimpfen und umgekehrt. Den Ärzten sei gesagt: es gibt viele Beispiel, in denen ihr einfach Bockmist baut und immer noch behauptet das es richtig war. Heilpraktiker die bewusst eine Methode anwenden, die beispielsweise noch niemals funktioniert hat, gehören ebenso an den Pranger gestellt.

 
Jetzt kommen die Harmoniegesänge. Arvo Pärt hat da- nebenbei- Hochinteressantes Geschrieben. Ich bin für ECHTE Harmonie immer zu haben. Nur nicht für Scheinheilige.
 
Zitat:
Jedoch könnte man einfach mal zusammenarbeiten und weitreichende Studien anfertigen um danach endlich mal etwas zu wissen, anstatt dies nur zu behaupten, wie es auf beiden Seiten der Fall ist. Der Patzient ist eben nur zum behandeln da, nicht zum heilen... solage dies so ist, wird es wohl keine Besserung geben.

 
Jetzt kommen auch noch die Buckelwale hinzu...
"Zusammenarbeit" ist nicht möglich, solange Knochenquetscher und Wirbeldreher ohne medizinische Ausbildung Knochen quetschen und Wirbel drehen.
 
Zitat:
Ich hoffe ich bin auf alles Korrekt eingegangen und nicht zu weit vom Thema abgeschweift. Falls doch entschuldigt bitte.

Ich, für meinen Teil, entschuldige NIX. Wieso auch?
Schweifen Sie ruhig wenn's drückt!
Es ist gesund
 
Gruß,
der Gockel
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« Zuletzt geändert: 17. Februar 2007 um 03:23 von Gockel »  
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #125 - 17. Februar 2007 um 02:03
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #126 - 17. Februar 2007 um 11:17
 
Zitat von Blockhaus am 17. Februar 2007 um 00:56:
 
1. Nicht als Beandelnder, sonder als Beandelter.
2. Röntgenbild-Dornanwendung-Röntgenbild.  
3. Ich mein das Selbe Spielchen gabs doch auch bei der Akkupunktur. Eine Studie hat gezeigt dass es funktioniert.
4. Die Götter in Weiß. Wird euch das an der Uni wirklich beigebracht?
5. Es ist traurig mit anzusehen, wie ein Artz sämtliche Symtome in einen Computer eingibt und dann verzweifelt ein Diagnose abwartet.
6. Es gibt mit sicherheit in jedem Sektor Betrüger.  

 
Gockel war schneller
 
1. Eben
2. Gebt Dieter Dorn die Röntgenbilder.  
Dann jemandem die Röntgenbilder, der wie jeder ausgebildete GUTE Arzt lange Zeit jeden Morgen um 7 Uhr Röntgenbesprechung mit hunderten von Röntgenbildern gemacht hat.
Dorn sägt besser.  
Stimmt!
3. Die Studie über Akupunktur hat ergeben, dass es keine Meridiane gibt. Punkt.
4. Nein
5. Stimmt! Sofort anzeigen, den Arzt, der das so macht! Sofort!
6. Stimmt! Bei den Homöopathen beträgt der angesprochene Sektor 100 %.
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« Zuletzt geändert: 17. Februar 2007 um 12:03 von elf »  

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Re: Dorn-Therapie
Antworten #127 - 17. Februar 2007 um 12:43
 
Zitat "besucher": Sie unterliegen einem Irrtum. Wer eine tolle neue Therapie hat muss ihre Wirksamkeit belegen. Nicht die anderen.  
 
Irrtum. Sie behaupten ihre Medizin ist die Richtige. Dann beweisen doch einmal in sogenannten wissenschaftlichen Untersuchungen das uns ihre Medizin gesünder macht. Wo man nur hinschaut nur Kranke. Beweisen sie es doch. Sie kommen immer mit Behauptungen, wo aber sieht man den Erfolg. Jede Krankheit steigt in seiner Häufigkeit. Immer früher erkranken die Menschen und immer häufiger. Wäre eine richtige Medizin nicht eine, die eindeutig belegen könnte, dass alle Erkrankungen rückgängig sind. Wenn wir sagen könnten - das Herzinfarkt, Schlaganfall, Krebs, Diabetes, Gicht, Rheuma, Allergien, usw., (die Liste ist mittlerweile endlos geworden) immer mehr und nach und nach weniger vorkommen und wenn - dann in einem immer höheren Lebensalter. Heute werden die Menschen nur noch schon bald künstlich am Leben erhalten mit all ihrer Chemie. So wie Prof. Wendt so schön schreibt: Die heutige Medizin betreibt lediglich "Blutspiegelkosmetik", und verdient damit Milliarden. Und die Mediziner merken es noch nicht einmal.
 
Eure Schnecke
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #128 - 17. Februar 2007 um 12:54
 
>Schnecke
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #127 - Heute um 12:43:17    
 
>Zitat "besucher": Sie unterliegen einem Irrtum. Wer eine tolle neue  
>Therapie hat muss ihre Wirksamkeit belegen. Nicht die anderen.  
 
>Irrtum. Sie behaupten ihre Medizin ist die Richtige. Dann beweisen
>doch einmal in sogenannten wissenschaftlichen Untersuchungen das uns  
>ihre Medizin gesünder macht. Wo man nur hinschaut nur Kranke.  
 
[Aribert Deckers]
Das ist Idiotie.
[/Aribert Deckers]
 
Wenn es keine Kranken mehr gäbe, was dann!? Dann lägen die entweder im Sarg oder alle wären gesund. Aber wie sterben dann die Menschen und wann? Gar nicht mehr? Sind wir Gott? Leben wir unendlich?
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #129 - 17. Februar 2007 um 13:32
 
Zitat von Schnecke am 17. Februar 2007 um 12:43:

Eure Schnecke

 
 
Liebste Schnecke.  
 
Googlen Sie mal ein wenig unter den Stichworten Lebenserwartung, Kindersterblichkeit, Infektionskrankheiten, Herzschrittmacher, best ager usw.usw.usw.usw.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #130 - 17. Februar 2007 um 13:43
 
Zitat von Schnecke am 17. Februar 2007 um 12:43:
 
1. Wo man nur hinschaut nur Kranke.  
2. Jede Krankheit steigt in seiner Häufigkeit.  
3. Und die Mediziner merken es noch nicht einmal.

1. Wohin schauen Schnecken?
2. Bitte erklären Sie den Satz.
3. Doch, doch, wir leben sogar davon.
 
Klasse Beitrag.
Weiter so, Schnecke, es hilft uns weiter im Kampf gegen Quacksalber.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #131 - 17. Februar 2007 um 14:38
 
@ Gockel.
meine "Harmoniegesänge" meine ich ernst. Ich verbitte mir hierüber zu spotten. Es beweist nur ihre Ignoranz und unseriösität.
Ich kann den Fall nicht Belegen. ich habe weder die Röngetbilder noch den Arzt. Es entspricht lediglich der Warheit, das der Heilpraktiker drei verschobene Wirbel diagnostiziert hat, eingerenkt hat und die betreffende Person anschließend keine Beschwerden mer hatte. Vorher war diese Patzient bei einem Arzt, der Röngenbilder vom Rücken anfertigte.
Leider nur ein Indiz, da der Fall auch schon älter ist, können die Beweise bedauerlicherweise auch nicht beschaft werden.
 
Also ersten, zum Beweisen. Sie behaupten es funktioniert nicht, dann müssen dies auch die Mediziner beweisen. Sie behaupten aber nur das es nicht funktioiniert und das ist mit Sicherheit keine Beweisführung.
Das Problem das sich für die Beweisführung der Wirksamkeit stellt, ist eben die Tatsache, dass viele Dorn"therapeuten" nicht einmal einen Behandlungsnachweis vermerken. Das ist mit Sichheit nicht seriös aber nunmal Praxis.  
Es wird hundertausenden Menschen damit geholfen, mehr kann man nicht sagen. Ich weis das es ebenso für die Fraktion der Ärzte gilt. Sie helfen wahrscheinlich weit mehr Mensche. Nur darum geht es nicht.
Die Beweisführung ist nur mit einer medizinisch kontrollierten Aufsicht möglich. Da nunmal Dorn"therapeuten" keine Medizinische Ausbildung haben oder zumindest keine brauchen, können sie nicht einmal eine wissenschaftliche Studie hierzu durchführen. Es liegt bei den Medizinern in diesem Fall. Es geht nicht darum wer Recht hat, sondern darum, dass dem Patzienten geholfen wird und zwar mit der jeweils besten Therapie.  
 
Ich kann die Ausführungen über die Brachjale Gewalt die angeblich bei der Dornbehandlung angewendet wird, nicht ganz nachvollziehen. Haben sie denn schon einaml an einer Behandlung teilgenommen? Wahrscheinlich nicht. Ich kenne beide Methoden, sowohl die Chyropraktische als auch die Dornbehandlung. Gerade im Halswirbelbereich geraten die Chyropraktiker an ihre Grenzen. Mit Dorn kann man meiner bisherigen erfahrung nach:
1. die Wirbel gezielter und schonender einrenken und
2. wie soll man etwas "kaputt" machen. Es wird nicht brachial mit hoher intesiver Kraft auf eine Wirbel eingedrück. Wer das macht, sollte nochmal den Grundkurs besuchen.
Wer möchte denn schon sein Genick kurz vor den "Bruchpunkt" verdrehen lassen? So behandelt ein Chyropraktiker dies nunmal.  
 
wahrscheinlich haben sie irgendwo, irgendetwas auf irgendeiner Internetseite gelesen wo nicht klar war wer der Urheber ist und was ihn dazu bemächtigt diese Aussagen zu treffen. Oder sie glauben einfach dass es nicht funktionieren kann, so wie früher geglaubt wurde, dass die Erde keine Kugel sein kann..... In jedem Fall scheint es wohl ziemlich unseriös zu sein.
 
Ihre allgemeinen Behauptungen werden nicht von Beweisen gestützt. Es gibt momentan mit Sicherheit mehr Beweise dafür das Dornanwendung helfen, als umgekehrt. Sie gehen einfach von Überlegungen aus und bemühen sich nicht zu beweisen dass es nicht funkioniert.
Es ist die Verpflichtung gegenüber den Patienten, nicht nur eine Hetzkampagne gegen etwas zu richten, sondern dies auch zu Beweisen. In jedem anderen Sektor der Wissenschaft würde ich ihnen Recht geben, dass die These, von dem der sie aufgestellt hat, bewiesen werden muss. Aber in der Medizin haben Ärzte eine Verpflichtung gegenüber den Patienten. Sie müssen geheilt werden und das mit den besten Mitteln, und nicht mit den Teuersten. Nur weil ihnen Ihr Ego sagt, dass sie Recht haben hilft das noch lange nicht den Patienten.
 
Es gibt unzählige Beweise dafür, dass Chyropraktiker eine Situation verschlimmert haben, durch ihren deletantischen Glauben genau das richtige zu tun. Nur leider haben sie es in dem Fall wohl übersehen sich die Situation etwas genauer anzusehen.  
Wieviele Fälle sind denn bekannt, dass eine Dornanwendung die Situation verschimmert hat? Mir liegen keine seriösen zahlen vor. Wenn jemand welche hat, würde ich sie gerne sehen, aber immer mit der Art und Weise wie der dementsprechende "therapheut" gearbeitet hat.  
 
Verstehen sie mich bitte nicht falsch, ich habe nicht ansatzweise etwas gegen die moderne Medizin. Ihre Erkenntnisse sind Wertvoll und ihre Fähigkeiten bestaunenswert. Leider scheinen jedoch viele Mediziner einfach überheblich und ignorant zu sein. Dagegen habe ich schon etwas. Der Glaube allwissend zu sein, ist immernoch Glaube...
 
Ich rufe weiterhin dazu auf eine Zusammenarbeit zu gestallten. Jeder behauptet von seinem Gegenüber er wäre nur auf das Geld aus und hat einfach keine Sachverstand oder etwas ähnliches. Tun das Seriöse Wissenschaftler? Nein. Ich kenne einen Heilpraktiker der sehr erfolgreich verschiedene, regionale Sportprofis betreut und auch bestimmt eine Gemeinsame Forschung nicht ablehnen würde.  
Es ist einfach lächerlich wie sich hier, anscheinend ausgebildetet Mediziner, äusern. Gut meine Schreibweise ist es vielleicht auch, aber nicht der Inhalt...
 
 
 
Schlußendlich muss auch einfach die Behauptung bewiesen werden, dass etwas nicht funktioniert, nicht nur, dass etwas funktioniert. Auch ein Kontra muss argumentiert werden. Ich denk nicht, dass in irgendeiner gegenteiligen Weise hier auf der Uni oder im Studium unterrichtet wird.
 
 
 
www.polarkappe.de
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #132 - 17. Februar 2007 um 14:43
 
>Blockhaus
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #131 - Heute um 14:38:30    
 
>Ich denk nicht,
 
Kein Einspruch.  
 
ama
 
(über zeitig naht, wenn zeitnah)
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #133 - 17. Februar 2007 um 14:51
 
@Blockhaus: Haben Sie den von Besucher gesetzten Link gelesen?
 
Zitat von besucher am 17. Februar 2007 um 02:03:

 
Es ist viel Text, aber er behandelt einen Großteil Ihrer Fragen. Es lohnt sich wirklich ihn zu lesen, denn er erspart Ihnen und mir viel Schreiberei.
 
Gruß,
der Gockel
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #134 - 17. Februar 2007 um 15:29
 
Zitat von Schnecke am 17. Februar 2007 um 12:43:
Zitat "besucher": Sie unterliegen einem Irrtum. Wer eine tolle neue Therapie hat muss ihre Wirksamkeit belegen. Nicht die anderen.

Irrtum. Sie behaupten ihre Medizin ist die Richtige. Dann beweisen doch einmal in sogenannten wissenschaftlichen Untersuchungen das uns ihre Medizin gesünder macht. Wo man nur hinschaut nur Kranke. Beweisen sie es doch.

 
Hier finden Sie sämtliche Studien, die es gibt.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed
 
Hier etwas selektiert (EBM):
 
http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/mrwhome/106568753/HOME?CRETRY=1&S RETRY=0
 
Zitat:
Sie kommen immer mit Behauptungen, wo aber sieht man den Erfolg.

 
Sie leben länger und sterben nicht an der erstbesten Krankheit.  
 
Zitat:
Jede Krankheit steigt in seiner Häufigkeit. Immer früher erkranken die Menschen und immer häufiger.

 
Weil sie nicht an der erstbesten Krankheit sterben und alt und multimorbide werden dürfen. So steigt z.B. Ihre Wahrscheinlichkeit irgendwann dement oder Typ2-diabetisch zu werden, weil sie länger leben. Man kann diesem Schicksal übrigens auch eine Schnippchen schlagen, dafür braucht man einen Haken und einen Strick - alternativ geht's auch alternativ.
 
Zitat:
Wäre eine richtige Medizin nicht eine, die eindeutig belegen könnte, dass alle Erkrankungen rückgängig sind.
 
 
Für Wunderheilungen befragen sie ihren Schamanen oder Heilpraktiker. Seriöse Medizin verspricht nicht mehr als sie halten kann.  
 
Ansonsten gilt Vorbeugen ist einfacher als heilen.  
 
Zitat:
Wenn wir sagen könnten - das Herzinfarkt, Schlaganfall, Krebs, Diabetes, Gicht, Rheuma, Allergien, usw., (die Liste ist mittlerweile endlos geworden) immer mehr und nach und nach weniger vorkommen und wenn - dann in einem immer höheren Lebensalter.

 
Sie werden immer mehr und das in einem höheren Alter.
 
Zitat:
Heute werden die Menschen nur noch schon bald künstlich am Leben erhalten mit all ihrer Chemie.

 
Im Grunde ist alles Chemie, selbst Bio ist Chemie. Das sind tatsächlich chemische Moleküle drin.
 
Zitat:
So wie Prof. Wendt so schön schreibt: Die heutige Medizin betreibt lediglich "Blutspiegelkosmetik", und verdient damit Milliarden. Und die Mediziner merken es noch nicht einmal.

 
Deswegen haben die Mediziner auch die EBM erfunden und misten ihren Stall regelmäßig aus. Oder meinen Sie ein Arzt könnte damit werben, dass er behandelt wie vor 10, 20, 100 Jahren? Alternativheiler werben damit.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #135 - 17. Februar 2007 um 15:36
 
Zitat von Blockhaus am 17. Februar 2007 um 14:38:

1...drei verschobene Wirbel diagnostiziert hat, eingerenkt hat  
2. ..Es wird hundertausenden Menschen damit geholfen
3. ..dass dem Patzienten geholfen wird und zwar mit der jeweils besten Therapie.
4.... Gerade im Halswirbelbereich geraten die Chyropraktiker an ihre Grenzen.... Genick kurz vor den "Bruchpunkt" verdrehen lassen? So behandelt ein Chyropraktiker dies nunmal.
5...Der Glaube allwissend zu sein, ist immernoch Glaube...


 
1. Das ist ein Fall für die Gerichtsmedizin. 3 ausgerenkte Halswirbel machen i.A.tot. Bei Toten braucht man nichts einzurenken.
2. Nein. Stimmt nicht.
3. Stimmt. Die beste Therapie gibt es bei den GUTEN Ärzten, die dafür ausgebildet wurden.
4. Stimmt, weil es keine dafür ausgebildeten Ärzte sind.
5. Der Glaube versetzt Zwerge. Sonst würden nicht so viele Rücken-Patienten zu Sägewerkern gehen.
 
Danke für den Beitrag, Blockhaus.
 
Hier lesen Sie wirklich die wahre Wahrheit über das dornige Kapitel:
http://www.mtk-physio.de/Info-Box/Dorn-Therapie/Dorn-Info/dorn-info.html
Vielen Dank für den Link!
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #136 - 17. Februar 2007 um 15:39
 
<@ Gockel
<Falls der Link noch nicht genannt wurde:  
<http://www.mtk-physio.de/Info-Box/Dorn-Therapie/Dorn-Info/dorn-info.html  
 
 
Hier kann man dann unter anderem folgenden Unsinn lesen:
 
....auf einem gemeinsam besuchten Dorn-Kurs die Wirbelsäule um fast 10 mm in den Bauchraum verschoben
 
Am Skelett ohne Muskeln und Bändern oder was  !!! Oder ist der Therapeut aus 3 Meter Höhe ins Kreuz gesprungen.
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #137 - 17. Februar 2007 um 15:48
 
Zitat von joytopia am 17. Februar 2007 um 15:39:
....auf einem gemeinsam besuchten Dorn-Kurs die Wirbelsäule um fast 10 mm in den Bauchraum verschoben

Lesen bildet, joytopia!
Gilt nicht für alle Foristen.  
Leider


Spondylolisthesis
Eine in der Klinik gebräuchliche Schweregradeinteilung ist die nach Meyerding. Der Gleitvorgang wird in 4 Schweregradstufen unterteilt, je nachdem in welchem Viertel sich die Verlängerung der Hinterkante des Gleitwirbels auf der Gleitfläche des darunter liegenden Wirbels befindet
 
Meyerding I: bis 25% Wirbelgleiten
Meyerding II: bis 50% Wirbelgleiten
Meyerding III: bis 75% Wirbelgleiten
Meyerding IV: bis 100% Wirbelgleiten (Spondyloptose)


 
Und daran vergreifen sich diese potentiellen Totschläger und kassieren bei den Lottas dieser Welt 180 Euro.
 
Und schimpfen über uns GUTE Ärzte mit Spezialausbildung.
Wir können manuelle Therapie richtig machen, wo es nötig ist.
Und auf Kassenkosten!
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #138 - 17. Februar 2007 um 15:52
 
Pseudowissen macht mutig.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #139 - 17. Februar 2007 um 16:08
 
<....auf einem gemeinsam besuchten Dorn-Kurs die Wirbelsäule um fast 10 mm in den Bauchraum <verschoben  
 
Da bitte ich um Beweise. Ansonsten halte ich es weiter für billige Polemik.
Dann wäre die Frage noch zu klären, hat die Frau gewusst das Sie an einer Spondylolisthesis leidet !
Müsste Sie ja bei der Anamnese angegeben haben .  
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #140 - 17. Februar 2007 um 16:13
 
Zitat von joytopia am 17. Februar 2007 um 16:08:
Da bitte ich um Beweise. Ansonsten halte ich es weiter für billige Polemik.


 
@joytopia, ich bin ja wirklich sehr zurückhaltend und höflich, aber was Sie jetzt absondern, das hat schon besondere Klasse.
Ich meine, auf der nach unten offenen Latrinenskala.


 
Einfach bei Google Spondylolyse eingeben.
 
Woher soll die Patientin das wissen?
 
Was wissen Sie von Ihrer eigenen Spondylolistesis?
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #141 - 17. Februar 2007 um 16:16
 
Wir können manuelle Therapie richtig.  
 
Das wissen Wir.
 
Nein im Ernst , es gibt auch Ärzte  die es können. Aber zu wenige.  
Die meisten die kenne, sind Nicht-Ärzte, also Heilpraktiker, Physiotherapeuten...
Darum lasse ich mich dort behandeln , fühle mich gut aufgehoben und zahle selbst dafür , ohne Kassenbelastung. Gute Arbeit - Gutes Geld - Kein Problem  
 
@ elf  
Ihr Hilfeschrei verhallt hier im Forum, schon gemerkt?
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #142 - 17. Februar 2007 um 16:48
 
>joytopia
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #141 - Heute um 16:16:17    
 
>@ elf
>Ihr Hilfeschrei verhallt hier im Forum, schon gemerkt?
 
Das ist Wunschdenken. Smiley
 
ama
 
(Die Kosten: 4000 Euro, das Guthaben seines Bausparvertrages. Zuletzt konnte Richter nichts mehr trinken.)
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Zulu
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #143 - 17. Februar 2007 um 16:52
 
Zitat "elf": 2. Also, ein Heilpraktiker macht einen kurzen Kurs und füllt einen Multiple-Scheiß-Bogen aus. Das war es dann, vorausgesetzt das Führungszeugnis wird ihm nicht verweigert.  
 
Sorry Nummer 1: Der Heilpraktiker zu dem ich gehe, macht seit 35 Jahren nichts als Ausbildungen und Kurse. Er ist Heilpraktiker, Osteopath, Chiropraktiker und hat unzählige Ausbildungen in der Naturheilkunde wie Akupunktur, Neuraltherapie, HOT, usw., und sie stellen so einen als Pfuscher hin.
 
Sorry Nummer 2: Merken sie eigentlich nicht was sie da schreiben? Sie stellen sich als einer von den Guten hin. Sie sind das Non-plus-ultra, ein Insider, einer der das Wissen von Karlchen verstehen kann, während die anderen anscheinend zu dumm sind. Aber das Volk spricht eine völlig andere Sprache. Überall hört man nur Gejammer über die Behandlungsmethoden der Ärzte und wie unfähig die Ärzte sind. Sie stellen sich immer als so soziale und helfende Menschen dar. Warum freuen sie sich dann nicht für die Patienten, die von Therapeuten oder Heilpraktiker Hilfe oder Heilung erfahren haben? Sie hauen jeden in die Pfanne, der einen anderen Weg gegangen ist, anstatt sie sich für all die Patienten, die nur gute Erfahrung mit alternativen Behandlungsmethoden gemacht haben. Warum streiten sie es eigentlich den Patienten ab, der behauptet der Heilpraktiker hat im geholfen. Sie sollten sie für die Patienten freuen, aber das tun sie nicht. Und warum nicht? Weil es nicht sein darf, das andere das tun, was eigentlich sie hätten tun sollen. HEILEN. Aber leider erkennen die Ärzte nicht, wie man sie auf der Uni verarscht hat, nur um den großen Ar*** der Obrigkeit (Pharma) zu dienen. Deshalb machen sie alles und jeden schlecht, der nicht aus ihrer Gruppe kommt und die gleiche Gehirnwäsche erhalten hat
 
Hören sie auf damit, andere schlecht zu machen. Mir hat schon so oft mein Heilpraktiker geholfen, wo mein Arzt nicht weiter gekommen ist. Und es ist nicht lustig, da noch einmal extra in die eigene Tasche zu greifen, aber man tut es, weil einem leider nichts anderes übrig bleibt. Wenn sie es besser können, dann tun sie es doch endlich.
 
Und hören sie auf, all die nach hilfesuchenden Patienten schlecht zu reden und ihre Heilerfolge als Unsinn abzutun, nur weil die Hilfe nicht von ihnen gekommen ist. Ich weiß, wann es mir besser geht und ich weiß, wann mir eine Behandlung geholfen hat und wann nicht.
 
Und hören sie auf von "Alternativen" zu sprechen. Sie haben nicht die geringste Ahnung von alternativen Behandlungsmethoden. Sie haben nur gehört das ist alles Blödsinn und Pfuscherei, haben dadurch nie damit behandelt und haben dadurch auch keine eigene Erfahrung damit. Aber die Patienten, denen geholfen wurde und es selbst bezahlt haben. Bei all den Naturheilpfuscher, gell.  
 
Zulu, Häuptling der Pfuscher
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FRÜHSTÜCK!!!
Antworten #144 - 17. Februar 2007 um 17:03
 
>Zulu
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #143 - Heute um 16:52:53    
 
>Zulu, Häuptling der Pfuscher  
 
Wirklich? Fein, dann binde ich mir gleich den Latz um.  
 
FRÜHSTÜCK!
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #145 - 17. Februar 2007 um 17:28
 
Zitat von Zulu am 17. Februar 2007 um 16:52:

1. Sie stellen sich als einer von den Guten hin.  
2. Warum freuen sie sich dann nicht für die Patienten, die von Therapeuten oder Heilpraktiker Hilfe oder Heilung erfahren haben?
3. HEILEN.
4....die gleiche Gehirnwäsche...
5. Und hören sie auf von "Alternativen" zu sprechen.  
6. Zulu, Häuptling der Pfuscher

 
Wirklich Klasse, dieser Faden. Danke, Zulu!
 
1. Stimmt. Es ist kein Privileg der Pfuscher, sich selbst als gut hinzustellen. Die GUTEN Ärzte können das auch ruhig mal....und sie sind ECHT GUT!
2. Zulu, ich freue mich über jeden Patienten, der das Malträtieren beim Heilpraktiker überlebt hat. Ich hatte NIE Schwierigkeiten mit abwandernden Patienten.
Die, die Ausflüge zu den potentiellen Mördern überlebt haben (meist robustere Naturen), kamen reumütig, aber ärmer zurück in die Praxis des GUTEN Arztes.  
Die anderen liegen ja auf dem Gottesacker. Da bleibt kein Grund zur Freude.
3.HEILEN? Geben Sie mal eine Definition davon, dann kann man drüber reden.
4. Die Gehirnwäsche fängt in der yellow press an, geht über Fliege und andere bildungsferne Kanäle zu den verunsicherten Patienten.
5. Alternativen kann jeder GUTE Arzt bieten. Hier befinden wir uns in einem Faden, der sich "Alternative Behandlungsmethoden" nennt.  
Hier lass ich mir nicht das Maul von fehlgeleiteten Simpeln verbieten.
6. Pfuschen Sie selbst? Grundgütiger!!
Ich meinte bisher, Sie lassen nur pfuschen.
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hic sunt dracones
Antworten #146 - 17. Februar 2007 um 17:44
 
Nur ein kleiner Warnhinweis bei mysthischen Nebeln
 
Smiley
 
ama
 
und stachligen Stacheln Smiley
 

(XiX XiX XiX)
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #147 - 17. Februar 2007 um 17:49
 
Zitat "elf": 2. Zulu, ich freue mich über jeden Patienten, der das Malträtieren beim Heilpraktiker überlebt hat. Ich hatte NIE Schwierigkeiten mit abwandernden Patienten.  
Die, die Ausflüge zu den potentiellen Mördern überlebt haben (meist robustere Naturen), kamen reumütig, aber ärmer zurück in die Praxis des GUTEN Arztes.  
Die anderen liegen ja auf dem Gottesacker. Da bleibt kein Grund zur Freude.  
 
 
Also ehrlich. Sie haben eine Ausdrucksweise die man von einem gebildeten Akademiker nicht erwartet.
 
Malträtieren. potenzielle Mörder. Kennen sie die Zahlen der Patienten die an den Wirkungen und Nebenwirkungen ihrer Medikamente sterben und langsam verrecken. Aber natürlich immer im Namen der Guten.  
 
Ehrlich elf. Sie tun mir Leid. Andere Menschen die versuchen Menschen zu helfen, ob mit Dorn oder Cranio, ob mit Neuraltherapie oder Ausleitungsverfahren, solche Menschen bezeichenen sie als potenzielle Mörder. Soetwas ist Rufmord.  
 
Ich habe kürzlich gelesen, dass die Zahlen für Medikamentenopfer sich auf ca. 65.000 Tote jährlich belaufen. Nachweislich!!! Wie hoch ist dann die Dunkelziffer. Und sie bezeichnen andere als potenzielle Mörder.
 
Wie war das noch mit den Schmerztabletten. Wo ihr Ärzte Tabletten verordnet, die nachweislich für Todesfälle gesorgt haben. Und sie nennen andere potenzielle Mörder. Mein Gott.
 
Lesen sie doch mal den aktuellen Stern. Ein Riesen Skandal. Da verrecken Menschen durch die Machenschaften der Pharma und ihrer Erfüllungsgehilfen.  
 
Stimmt alles nicht. Stimmts
 
P.S.: Ich bin noch nie von meinem Therapeuten malträtiert worden, ganz im Gegenteil, und dafür bin ich Dankbar.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #148 - 17. Februar 2007 um 17:56
 
Zitat von Zulu am 17. Februar 2007 um 17:49:

1. Ehrlich elf. Sie tun mir Leid.
2. Andere Menschen die versuchen Menschen zu helfen...


1. Nicht nötig, Zulu, klappt auch so. Wenn das alles EHRLCH ist, was Sie schreiben...
2. Eben, es bleibt beim Versuch: Gut gemeint ist das Gegenteil von gut.  
Für das wirklich GUTE gibt es die GUTEN Ärzte.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #149 - 17. Februar 2007 um 18:03
 
>Zulu
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #147 - Heute um 17:49:58    
 
>Andere Menschen die versuchen Menschen zu helfen, ob mit Dorn oder
>Cranio, ob mit Neuraltherapie oder Ausleitungsverfahren, solche  
>Menschen bezeichenen sie als potenzielle Mörder. Soetwas ist  
>Rufmord.  
 
Nix Rufmord. MORD! Das gibt TOTE!  
 
Ausleitverfahren sind Betrug. Die führen aber auch zu schweren gesundheitlichen Schäden.  
 
"Cranio" ist Betrug. Wer behauptet, Affen die Schädelplatten bewegen zu können, indem er die Affen am Schwanz drückt, ist entweder irre oder ein ganz gewöhnlicher Krimineller.  
 
"Dorn" ist Humbug. Wenn dann auch noch behauptet wird, daß die Gelenke ständig luxiert wären, ist das schweinedumm.  
 
Zitat aus  
http://www.dorntherapeuten.de/de/ablauf1.aspx
 
[*QUOTE*]
Schritt 1: Die Beine gleich lang machen
 
Am Anfang steht immer das Messen der Beinlänge.
Jeder zweite hat bis zu vier Zentimeter ungleich
lange Beine.  
Denn solange die Beine verschieden lang sind, steht
das Becken schief, und auf einer schiefen Basis
kann sich die Wirbelsäule nicht statisch exakt
aufbauen. Da hilft auch keine Einlagesohle unter
dem kürzeren Bein oder gar das Wegoperieren der
Überlänge des anderen, ist doch in 98 Prozent aller
Fälle das eine Bein schlicht deswegen länger, weil es
aus dem Hüftgelenk "subluxiert", also "draußen" ist.

Der Kopf des Oberschenkelknochens liegt nicht in
seiner optimalen Lage in der Hüftgelenkspfanne.
Verursacht wird diese Fehlstellung unter anderem
durch langes Sitzen oder Autofahren.  
[*/QUOTE*]
 
Wer solche Lügen behauptet und auch noch zum Gegenstand seines Gelderwerbs hat, gehört in den Knast. Aber auf der Stelle!
 
ama
 
(Wir sind die Guten!)
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #150 - 17. Februar 2007 um 18:12
 
Sie können einen nur noch mehr Leid tun. Andere als Mörder und Totschläger bezeichnen, das können sie, aber auf klare reale Tatsachen (aktueller Stern) und all die Medikamentenverordnungen die nachweislich für Tote gesorgt haben, darauf gehen sie nicht ein. Dafür kommen nur lächerliche Antworten. Weiter so elf.
 
All die Skandale in der Vergangenheit werden einfach geleugnet und totgeschwiegen. All die Toten können dazu nichts mehr sagen. Problematisch sind nur noch ihre Akten über ihren Tod. Doch die lassen sich letztendlich ebenso beseitigen, wie die Leichen selbst, oder sie werden der Öffentlichkeit verschwiegen. Das Geschäft muss laufen, um jeden Preis. Ein Medikament fliegt erst dann auf, wenn die Korruption auffliegt. Solange wird munter weiter verordnet. Die Zahl der Kranken und Kosten beweisen es eindeutig. Immer mehr Kranke und immer höhere Kosten. Moralische Bedenken werden einfach ausgeblendet, und auf ein Neues.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #151 - 17. Februar 2007 um 18:18
 
Himmel ama. Was sind sie denn für Eine oder Einer.
 
Wenn sie alles als Kriminell bezeichnen und in den Knast stecken wollen. Ihre Definition von Kriminelle ist ja furchteinflößend.  
 
Gehen sie doch mal auf all die Medikamententote ein. Machen sie nicht stimmts. Warum auch? Die Toten halten Gott sei Dank den Mund, also tun sie es auch.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #152 - 17. Februar 2007 um 18:21
 
Zitat von Zulu am 17. Februar 2007 um 18:12:

1. Sie können einen nur noch mehr Leid tun.  
2. Weiter so elf.
3. All die Skandale in der Vergangenheit werden einfach geleugnet und totgeschwiegen.  

 
1. Nicht doch, Zulu, ich möchte Sie nicht weinen sehen.
2. Selbstverständlich. Warum nicht?
3. Nur zu, ALLES muss auf den Tisch. Einverstanden.
 
Wäre ich von so unwirschem Gemüt wie ein anderer, selbst ernannter Heil-Versucher (s.a.17.02.1939, heute Jubiläum!), dessen Namen ich nicht nennen möchte, dann würde ich jetzt schreiben:
"ZULU, Du bist im falschen Film.  
Funktionieren die grauen Zellen noch?
Das hier ist ein DORN-Thread.
"
 
Wegen meiner akademischen Ausdrucksweise bleibt mir dieser Satz verwehrt.
 
Die Pharma-Leute kriegen an anderer Stelle ihr Fett.  
Garantiert!
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ama
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #153 - 17. Februar 2007 um 18:27
 
>Zulu
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #151 - Heute um 18:18:18    
 
>Himmel ama. Was sind sie denn für Eine oder Einer.  
 
Ich bin ama. Smiley
 
 
>Wenn sie alles als Kriminell bezeichnen und in den Knast stecken  
>wollen.  
 
So einige.  
 
 
>Ihre Definition von Kriminelle ist ja furchteinflößend.  
 
Für die Kriminellen schon.
 
 
>Gehen sie doch mal auf all die Medikamententote ein.  
 
Warum soll ich mich mit Pfuschern über andere Pfuscher unterhalten? ALLE Pfuscher gehören in den Knast.
 
ama
 
(Ich LIEBE meine Zeitung)
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Gockel
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #154 - 17. Februar 2007 um 18:28
 
>All die Skandale in der Vergangenheit werden einfach geleugnet und totgeschwiegen.  
Ja, die wenigsten wissen überhaupt von ihnen.
 
>All die Toten können dazu nichts mehr sagen.
Ja, und in den Foren liest man nur Beiträge von Lebenden.
 
>Problematisch sind nur noch ihre Akten über ihren Tod.  
Werden die überhaupt geführt?
 
>Doch die lassen sich letztendlich ebenso beseitigen, wie die Leichen selbst, oder sie
>werden der Öffentlichkeit verschwiegen.
So läuft das Geschäft. Leichen sind in dem Geschäft nur hinderlich.
 
>Das Geschäft muss laufen, um jeden Preis.
Drum muss denen jemand mal das Handwerk legen.
 
>Ein Medikament fliegt erst dann auf, wenn die Korruption auffliegt.
Nö, im Falle von Heel oder DHU fliegen selbst DANN keine Medikamente auf.
 
>Solange wird munter weiter verordnet. Die Zahl der Kranken und Kosten beweisen
>eseindeutig. Immer mehr Kranke und immer höhere Kosten. Moralische Bedenken werden
>einfach ausgeblendet, und auf ein Neues.
 
Ja, das hat damit zu tun, dass bei denen das Geld mehr zählt als der kranke Mensch. In diesem Bereich muss endlich von Seiten des Gesetzgebers hart durchgegriffen werden. Aber solange die Politik diesen Schindluder auch noch fördert, statt auf Evidenz zu pochen, wird es noch mehr Tote geben.
 
Ich danke Ihnen, Zulu.
Sie haben die Alternativmedizin wirklich zutreffend beschrieben.  
 
Kehren wir nun wieder zu "Dorn" zurück?
 
Gruß,
der Gockel
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Godesberg
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #155 - 17. Februar 2007 um 18:29
 
Hallo Zulu,
 
können Sie mir den kausalen Zusammenhang zwischen Nebenwirkungen von Medikamenten und einem Wirksamkeitsnachweis für die Dorn-Therapie nennen?
 
In diesem Thread geht es um die Dorn-Therapie. Darf man da nicht auf Gefahren hinweisen?
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Zulu
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #156 - 17. Februar 2007 um 19:32
 
Zitat "Godesberg": In diesem Thread geht es um die Dorn-Therapie. Darf man da nicht auf Gefahren hinweisen?  
 
Natürlich darf man auf Gefahren hinweisen. Aber ich hatte schon Dorn-Therapie und sehe hier absolut keine Gefahr. Sie half einfach nur. Sie wollen ja auch nicht das man alle Mediziner in einen Topf wirft, was auch völlig o.k. ist, aber dann machen sie das gleiche auch mit den Therapeuten und Heilpraktiker. Wenn jemand schreibt das jeder Zweite mit einer Beinlängendifferenz von 4 cm rumläuft, dann ist das einfach falsch. Hier will halt jemand seine Werbetrommel rühren. Finde ich auch mehr als nur bescheuert, wenn man so eine Panikmache betreibt um an Patienten heranzukommen. Jetzt aber die gesamte alternative Heilkunst durch den Dreck ziehen, ist einfach nicht richtig.
 
Sie wollen ja auch nicht mit all den Pfuscher unter den Ärzten in einen Topf geworfen werden, oder?
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #157 - 17. Februar 2007 um 19:45
 
Zitat von Zulu am 17. Februar 2007 um 19:32:
Aber ich hatte schon Dorn-Therapie und sehe hier absolut keine Gefahr. Sie half einfach nur.  

 
Da haben wir´s, Zulu:
Sie haben keine Ahnung, behaupten aber, es habe "absolut ohne Gefahr" geholfen.
OK, mag sein dass Sie sich besser gefühlt haben.
Das Wort "absolut" ist unangebracht und "ohne Gefahr" ist aus Nichtwissen geborener Unsinn.

 
Was, wenn Sie die o.a. Spondylolisthesis gehabt hätten?
Oder eine Spondylitis?
Herr Dorn oder ein anderer Pfuscher hätte Ihnen eine Querschnittslähmung angedreht.
 
Na, dann aber nichts wie hin zum Doktor.
Auf Kassenkosten.
 
Zulu, das hab ich oft erlebt. Ich bin lang genug dabei.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #158 - 17. Februar 2007 um 19:46
 
>Zulu
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #156 - Heute um 19:32:32
 
>Aber ich hatte schon Dorn-Therapie und sehe hier absolut keine Gefahr.
 
Ein Brett vor dem Kopf ersetzt kein Fernglas!
 
 
>Sie wollen ja auch nicht das man alle Mediziner in einen Topf wirft,
 
Das tun die Naturheilpfuscher aber!
 
 
>Wenn jemand schreibt das jeder Zweite mit einer Beinlängendifferenz von 4 cm
>rumläuft, dann ist das einfach falsch.
 
Nicht "jemand"!
 
 
>Hier will halt jemand seine Werbetrommel rühren. Finde ich auch mehr als nur
>bescheuert, wenn man so eine Panikmache betreibt um an Patienten
>heranzukommen. Jetzt aber die gesamte alternative Heilkunst durch den Dreck
>ziehen, ist einfach nicht richtig.  
 
Es gibt keine "alternative Heilkunst"!
 
 
>Sie wollen ja auch nicht mit all den Pfuscher unter den Ärzten in einen Topf
>geworfen werden, oder?
 
Die Patienten wollen nicht in eine Lostrommel greifen müssen, die vor Nieten nur so überquillt.  
 
Nieten raus aus der Medizin!
 
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(Der Wissenschaftsrat ist ein zahnloser Papiertiger)
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joytopia
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #159 - Gestern um 09:17
 
<Zitat elf
<@joytopia, ich bin ja wirklich sehr zurückhaltend und höflich
 
Wusste ich schon immer elf
 
 
<Zitat elf
<Ich meine, auf der nach unten offenen Latrinenskala.  
 
Oh, Sie beherschen die Fäkalsprache.
 
 
Elf , Sie Polemiker, wenn irgendjemand einen Wirbel um 10mm!!! in den Bauchraum !!!! verschieben kann, dann war die Spondylolistesis im fortgeschrittenen Stadium und die Frau wäre wahrscheinlich kaum mehr gehfähig gewesen.
 
Zu Ihrem Verständnis, vielleicht kapieren Sie es ja noch, man soll die ja Hoffnunf nie aufgeben!
 
Der Dorntherapeut drückt nicht auf den Dornfortsatz nach ventral (Bauchwärts) sondern nach lateral , also
seitlich und das auch noch während einer Bewegung. Also es wird nichts erzwungen.  
 
Sie Komiker dürfen die Leser hier nicht für DUMM verkaufen. Wenn Sie mit dieser Art von Beiträgen Ihr Ego
tätscheln müssen tun Sie mir nicht mal mehr leid.
 
joytopia
 
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elf
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #160 - Gestern um 09:46
 
Zitat von joytopia am Gestern um 09:17:

1. Oh, Sie beherschen die Fäkalsprache.
2. Elf , Sie Polemiker,
3. wenn irgendjemand einen Wirbel um 10mm!!! in den Bauchraum ...kaum mehr gehfähig gewesen.
4. ... man soll die ja Hoffnunf nie aufgeben!
5. ...Also es wird nichts erzwungen.
6. Sie Komiker dürfen die Leser hier nicht für DUMM verkaufen

1. Stimmt, ich wende sie aber nicht an.  
2. Ich liebe hervorragend gemachte Polemik.  
3. Das weiß ich auch besser.  
Die armen, geschundenen Kreaturen landen ja post festum bei mir und meinen GUTEN Kollegen.
Sie lügen jeden Tag dreister.
Nein, ich nehme den Vorwurf der Lüge zurück. Glaube ersetzt Wissen. Bei Ihnen.
4. Bei Ihnen fehlt mir jede Hoffnunf. Darunter leide ich nicht.  
Das Gegenteil ist wahr. Sie sind mir ein Born ewiger Freude. Wirklich.  
5. Es wird die Querschnittslähmung erzwungen und die Öffnung der Geldbörse dazu.
6. Stimmt, joy, ich darf die Leser nicht für DUMM verkaufen.  
Manchen fehlt schlicht die Fähigkeit, komisch zu sein. Stimmt.
 
Leute für DUMM verkaufen ist die Domäne von utopischen Esoterroristen.
 
Das Wetter in Emden: Bewölkt, 2-7°C.
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Sandra
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #161 - Gestern um 10:54
 
Himmel elf. Was sind sie denn für ein Arzt. Ich hoffe kein Patient kommt ihnen in die Finger. Sie bezeichnen Menschen eiskalt als potenzielle Mörder und als Totschläger. Was sind sie für ein Mensch. Und so was ist Arzt. Alle Menschen die ich kenne loben ihre Therapeuten in den Himmel und schimpfen über die unfähigen Ärzte, die alles nur mit Chemie unterdrücken können und sonst nichts. Überall, wo man nur hinschaut und hinhört, hört man Klagen über ihren Berufstand.
 
Und dann Zitat "elf": 3. Das weiß ich auch besser. - kommt so etwas. Sie wissen alles besser. Was sind sie nur für ein toller Hengst. Da wird man schwach, als Frau. Sie beleidigen andere Menschen und bezeichnen sie als Totschläger und Mörder und bezeichnen sich selbst als ein guter Insider. Ein Guter. Ich bin ein Guter, mmmhhh. Sie haben ernsthafte psychische Störungen, aber das wissen sie vermutlich auch wieder besser.
 
Ich hoffe und bete zu Gott, dass ich niemals einen solchen Arzt, wie sie es sind, in die Hände falle. Solange ich es mir leisten kann, gehe ich eh lieber zu meinem Heilpraktiker und werde alles daran setzen ihren Berufstand aus dem Weg zu gehen. Man will ja noch ein bisschen leben.
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Sandra
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #162 - Gestern um 11:02
 
Zitat elf:  
 
Was, wenn Sie die o.a. Spondylolisthesis gehabt hätten?  
Oder eine Spondylitis?  
Herr Dorn oder ein anderer Pfuscher hätte Ihnen eine Querschnittslähmung angedreht.  
 
 
 
Tut mir leid echt leid für sie. So sanft wie die Mobilisation bei Dorn gemacht wird, und immer unter Bewegung und der Anweisung, bei Schmerz sofort bescheid zu geben, brauchen sie nicht so einen Schwachsinn erzählen.
 
Das ist dumme Panikmache und der verzweifelte Versuch die eigene Unfähigkeit zu überspielen
 
Mein süßer guter Hengst in Weiß.
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ama
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #163 - Gestern um 11:08
 
>Sandra
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #161 - Heute um 10:54:45    
 
>Himmel elf. Was sind sie denn für ein Arzt.  
 
Oder ist er Heilpraktiker?
 
 
>Ich hoffe kein Patient kommt ihnen in die Finger.  
 
Warum?
 
 
>Sie bezeichnen Menschen eiskalt als potenzielle Mörder und als  
>Totschläger.  
 
Warum sollte man das eigentlich nicht dürfen!?
 
 
>Was sind sie für ein Mensch.  
 
Ein lebender.
 
 
>Und so was ist Arzt.  
 
Was ist daran schlimm?
 
 
>Alle Menschen die ich kenne loben ihre Therapeuten in den Himmel und  
>schimpfen über die unfähigen Ärzte, die alles nur mit Chemie  
>unterdrücken können und sonst nichts.  
 
Sehr stark selektierte Weltsicht durch sehr stark selektierte Wahrnehmung durch sehr starke Teilgruppenreduktion.
 
 
>Überall, wo man nur hinschaut und hinhört, hört man Klagen
>über ihren Berufstand.  
 
Das ist eine Lüge. Folge der sehr stark selektierten Weltsicht durch sehr stark selektierte Wahrnehmung durch sehr starke Teilgruppenreduktion.
 
 
>Und dann Zitat "elf": 3. Das weiß ich auch besser. - kommt so etwas.  
>Sie wissen alles besser.  
 
Es gibt Leute, die wissen gar nichts.  
 
Es gibt Leute die wissen ETWAS.
 
Es gibt Leute, die wissen etwas besser.  
 
Bei Sandras Logik dürfte NIEMAND sagen, daß er etwas besser weiß, selbst die nicht, die es tatsächlich besser wissen.  
 
Sehr kranke Logik...  
 
 
>Was sind sie nur für ein toller Hengst.  
 
Falsch.
 
Zweibeiner. Mensch. Arzt.  
 
 
>Da wird man schwach, als Frau.  
 
Renate Ratlos ganz sicher nicht. Und wenn die nicht schwach wird, muß man stark bleiben. Smiley
 
 
>Sie beleidigen andere Menschen und bezeichnen sie als Totschläger  
>und Mörder
 
Warum soll man Tatsachen nicht aussprechen dürfen?
 
Weltsichtbiegemaschinenkonflikt?  
 
 
>und bezeichnen sich selbst als ein guter Insider.  
 
Warum soll man das nicht sagen dürfen?  
 
Existenzberechtigungsnachweismangelkonflikt der Nichtinsider?
 
 
>Ein Guter. Ich bin ein Guter, mmmhhh. Sie haben ernsthafte  
>psychische Störungen, aber das wissen sie vermutlich auch wieder  
>besser.
 
Warum soll ein GUTER nicht sagen dürfen, daß er ein Guter ist?  
 
Existenzberechtigungsnachweismangel der Nichtguten!
 
 
>Ich hoffe und bete zu Gott,  
 
Zweimal falsch.  
 
 
>dass ich niemals einen solchen Arzt, wie sie es sind, in die Hände  
>falle.  
 
Lieber einem Heilpraktiker, der null Ahnung hat?
 
 
>Solange ich es mir leisten kann,  
 
Gesundheitlich leisten oder finanziell leisten?  
 
Das eine folgt aus dem anderen.  
 
 
>gehe ich eh lieber zu meinem Heilpraktiker und werde alles daran  
>setzen ihren Berufstand aus dem Weg zu gehen. Man will ja noch ein  
>bisschen leben.
 
Dann wird die finanzielle Leistungsfähigkeit die körperliche beenden...  
 
ama
 
(Existenzberechtigungsnachweiskontrolle)
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #164 - Gestern um 11:09
 
<Zitat Sandra
<Himmel elf. Was sind sie denn für ein Arzt. Ich hoffe kein Patient kommt ihnen in die Finger.  
 
Och, so viel Zeit wie elf hier im Forum unterwegs ist, kann er ( Gottseidank) nicht  so viele Patienten in die
Finger bekommen.
 
<Zitat Sandra
<Sie bezeichnen Menschen eiskalt als potenzielle Mörder und als Totschläger.  
 
 
Ja,für  elf ist die Deutsche Gesellschaft für manuelle Medizin Karl Sell eine Ausbildungsstätte zum Mörder
und Totschläger.
 
 
<Zitat Sandra
<Was sind sie für ein Mensch. Und so was ist Arzt.  
 
 
Demokratie, Sandra auch so ein Mensch kann Arzt werden. Gibt Gottlob auch andere Ärzte, die bereit sind
über Ihren Tellerrand zu schauen. Auf dauer macht der Tunnelblick halt blind
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #165 - Gestern um 11:12
 
>Sandra
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #162 - Heute um 11:02:19    
 
>Tut mir leid echt leid für sie. So sanft wie die Mobilisation bei  
>Dorn gemacht wird, und immer unter Bewegung und der Anweisung, bei  
>Schmerz sofort bescheid zu geben, brauchen sie nicht so einen  
>Schwachsinn erzählen.
 
Tote reden nicht.  
 
 
>Das ist dumme Panikmache und der verzweifelte Versuch die eigene  
>Unfähigkeit zu überspielen
 
Panikmache?
 
Zitat Sandra:
 
[*QUOTE*]
gehe ich eh lieber zu meinem Heilpraktiker und werde alles daran  
setzen ihren Berufstand aus dem Weg zu gehen. Man will ja noch ein  
bisschen leben.  
[*/QUOTE*]
 
 
 
>Mein süßer guter Hengst in Weiß.
 
[Renate Ratlos]
Sexualmüll.
[/Renate Ratlos]
 
ama
 
(über Emanzipation)
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Beiträge: 238
Re: Dorn-Therapie
Antworten #166 - Gestern um 11:16
 
Mein Text weg, hmmm
 
 
<Zitat Sandra  
<Himmel elf. Was sind sie denn für ein Arzt. Ich hoffe kein Patient kommt ihnen in die Finger.  
 
Och, so viel Zeit wie elf hier im Forum unterwegs ist, kann er ( Gottseidank) nicht  so viele Patienten in die  
Finger bekommen.  
 
<Zitat Sandra  
<Sie bezeichnen Menschen eiskalt als potenzielle Mörder und als Totschläger.  
 
 
Ja,für  elf ist die Deutsche Gesellschaft für manuelle Medizin Karl Sell eine Ausbildungsstätte zum Mörder  
und Totschläger.  
 
 
<Zitat Sandra  
<Was sind sie für ein Mensch. Und so was ist Arzt.  
 
 
Demokratie, Sandra auch so ein Mensch kann Arzt werden. Gibt Gottlob auch andere Ärzte, die bereit sind  
über Ihren Tellerrand zu schauen. Auf dauer macht der Tunnelblick halt blind  
 
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Sandra
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #167 - Gestern um 11:20
 
Zitat "joytopia":  
 
Ja,für  elf ist die Deutsche Gesellschaft für manuelle Medizin Karl Sell eine Ausbildungsstätte zum Mörder  
und Totschläger.  
 
Mein Therapeut machte auch mehrere Fortbildungen bei Karl Sell, habe ihn gestern extra gefragt. Ob das wohl Karlchen weiß, wie elf über ihn schreibt. Sein Karlchen. Es würde ihn bestimmt freuen, wenn man ihm mitteilt, das elf seine Ausbildungsstätte, als eine Ausbildungsstätte für Mörder und Totschläger bezeichnet. Da wäre es wohl vorbei, mit V8.
 
Werd ich mal machen ob ihm "elf" was sagt und wenn ja, dann soll er mal in dieses Forum schaun.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #168 - Gestern um 11:20
 
>joytopia
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #164 - Heute um 11:09:31    
 
>Zitat Sandra  
>>Himmel elf. Was sind sie denn für ein Arzt. Ich hoffe kein Patient  
>>kommt ihnen in die Finger.  
>
>Och, so viel Zeit wie elf hier im Forum unterwegs ist, kann er (  
>Gottseidank) nicht  so viele Patienten in die Finger bekommen.  
 
Schnellschreiber schreiben mehr.  
 
Schnelldenker schreiben schneller.
 
 
>Zitat Sandra  
>>Sie bezeichnen Menschen eiskalt als potenzielle Mörder und als  
>>Totschläger.  

>Ja,für elf ist die Deutsche Gesellschaft für manuelle Medizin Karl  
>Sell eine Ausbildungsstätte zum Mörder und Totschläger.  
 
Nicht die einzige in Deutschland.  
 
 
>Zitat Sandra  
>>Was sind sie für ein Mensch. Und so was ist Arzt.  
>
>Demokratie, Sandra auch so ein Mensch kann Arzt werden. Gibt Gottlob  
>auch andere Ärzte, die bereit sind  über Ihren Tellerrand zu  
>schauen.  
 
Vom nahen Rand nach innen zu schauen gibt Binnenkonsens.  
 
 
>Auf dauer macht der Tunnelblick halt blind
 
Binnenkonsensgesteuerte Existenzen tunneln ausschließlich.
 
ama
 
(Morgensternexpertin für Kindermacht)
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #169 - Gestern um 11:28
 
>Sandra
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #167 - Heute um 11:20:25    
 
>Mein Therapeut machte auch mehrere Fortbildungen bei Karl Sell, habe  
>ihn gestern extra gefragt. Ob das wohl Karlchen weiß, wie elf über  
>ihn schreibt. Sein Karlchen. Es würde ihn bestimmt freuen, wenn man  
>ihm mitteilt, das elf seine Ausbildungsstätte, als eine  
>Ausbildungsstätte für Mörder und Totschläger bezeichnet. Da wäre es  
>wohl vorbei, mit V8.
 
Smiley
 
 
>Werd ich mal machen ob ihm "elf" was sagt und wenn ja, dann soll er
>mal in dieses Forum schaun.
 
Frühstück. Fein. Smiley
 

 
ama
 
(über Blechlingsblech)
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #170 - Gestern um 11:34
 
Zitat "ama": Tote reden nicht.  
 
Ich weiß ja nicht wer oder was sie sind und will es auch nicht wissen. Aber der Behandlungsmethode "Dorn" zu unterstellen, das sie Menschen umbringt ist völlig indiskutabel. Mehr noch, es ist lächerlich.
 
Ich habe noch nie gehört, das ein Mensch zu Tode gedornt wurde.  
 
Schlagzeile: Liebe Bürger, liebe Patienten. Gehen sie nicht zu einen Dorntherapeuten, der dornt sie kaputt. Es hat sich eindeutig gezeigt und es wurde wissenschaftlich bewiesen, dass Dorn die Menschen tot mobilisiert. Es im vergangenen Monat mussten in Deutschland, 67 Menschen aus Heilpraktikerpraxen tot geborgen werden, weil so ein Pfuscher sie totgedornt hat. Sie alle starben einen qualvollen Tod. Tod durch verschobene Wirbel. Also, seien sie vorsichtig, wenn sie ein Therapeut dornen will.  
 
Ja, ama, solche Schlagzeilen lesen wir jede Woche.  
 
Ich lese immer nur Skandale der Schulmedizin.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #171 - Gestern um 11:42
 
Liebe(r) ama. Ihre Beiträge sprühen geradezu vor Intelligenz. Machen sie weiter so. Sie bereichern dieses Forum mit hochqualifizierten Beiträge. Weiter so.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #172 - Gestern um 11:42
 
>Sandra
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #170 - Heute um 11:34:54    
 
>Zitat "ama": Tote reden nicht.    
 
>Ich weiß ja nicht wer oder was sie sind und will es auch nicht  
>wissen.  
 
Hausfrau. Waschen, mangeln, auf die Leine hängen. Smiley
 
 
>Aber der Behandlungsmethode "Dorn" zu unterstellen, das sie Menschen  
>umbringt ist völlig indiskutabel. Mehr noch, es ist lächerlich.
 
Manuelle Eingriffe an der Wirbelsäule SIND potentiell tödlich, MINDESTENS aber potentiell hirnschädigend.
 
 
>Ich habe noch nie gehört, das ein Mensch zu Tode gedornt wurde.
 
Die Verschwiegenheit der Pfuscher funktioiniert.
 
 
>Schlagzeile: Liebe Bürger, liebe Patienten. Gehen sie nicht zu einen  
>Dorntherapeuten, der dornt sie kaputt. Es hat sich eindeutig gezeigt  
>und es wurde wissenschaftlich bewiesen, dass Dorn die Menschen tot  
>mobilisiert. Es im vergangenen Monat mussten in Deutschland, 67  
>Menschen aus Heilpraktikerpraxen tot geborgen werden, weil so ein
>Pfuscher sie totgedornt hat. Sie alle starben einen qualvollen Tod.  
>Tod durch verschobene Wirbel. Also, seien sie vorsichtig, wenn sie  
>ein Therapeut dornen will.  
 
Das mit der Unterschrift eines Staatsanwalts ist schon ein Schritt vorwärts.
 
 
>Ja, ama, solche Schlagzeilen lesen wir jede Woche.
 
Lüge.
 
 
>Ich lese immer nur Skandale der Schulmedizin.
 
Lesestoffselektionsproblem.
 
ama
 
(Leseexpertin)
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #173 - Gestern um 11:44
 
>Sandra
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #171 - Heute um 11:42:16    
 
>Liebe(r) ama. Ihre Beiträge sprühen geradezu vor Intelligenz.
 
Ich weiß. Smiley
 
ama
 
(über Keine Aussage ohne meinen Morgenstern!)
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Beiträge: 12
Re: Dorn-Therapie
Antworten #174 - Gestern um 11:51
 
Zitat "ama": Manuelle Eingriffe an der Wirbelsäule SIND potentiell tödlich, MINDESTENS aber potentiell hirnschädigend.  
 
Potentiell hirnschädigend. Sie haben Recht, ich glaube ihnen jetzt. Man merkt, sie sprechen aus eigener Erfahrung.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #175 - Gestern um 12:13
 
@joytopia
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<Zitat elf
<1. Stimmt, ich wende sie aber nicht an.
 
Ich wusste, Sie sprechen 2 Sprachen.
 
<Zitat elf
<Die armen, geschundenen Kreaturen landen ja post festum bei mir und meinen GUTEN Kollegen.  
 
Reines Wunschdenken ! Legen Sie mal Beweise vor, kann ja nicht schwer sein.
 
<Zitat elf
<6. Stimmt, joy, ich darf die Leser nicht für DUMM verkaufen.  
 
Richtig alf , dürfen Sie nicht  
 
joytopia
 
 
 
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #176 - Gestern um 12:14
 
Zitat von Sandra am Gestern um 11:51:
Zitat "ama": Manuelle Eingriffe an der Wirbelsäule SIND potentiell tödlich, MINDESTENS aber potentiell hirnschädigend.

Potentiell hirnschädigend. Sie haben Recht, ich glaube ihnen jetzt. Man merkt, sie sprechen aus eigener Erfahrung.

 
 
Hallo Sandra!  
 
Ich glaube nicht dass ama sich einer Dorntherapie unterziehen würde. Deshalb greift ihre Beleidigung ins Lehre.
 
Die Dorntherapie ist nicht wissenschaftlich fundiert. Es fehlen unabhängige Wirksamkeitsnachweise. Was noch viel schwerer wiegt, sie geht von falschen anatomischen Voraussetzungen aus. Sie ist schlichtweg fachlich falsch. Dorn hat selbst gesagt dass er von Anatomie keine Ahnung hat. Über die Gefährlichkeit kann man sicher streiten. Wenn aber medizinische Laien wie die meisten Heilpraktiker an diesem hochsensiblen Bereich herumwerkeln, womöglich sogar noch bei Vorschädigungen, kann es schon kritisch werden.
 
Lesen Sie doch einfach mal:
 
http://www.physiotherapie.de/physio/topic/dorn-therapie-pro-und-contra_1372.html
 
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #177 - Gestern um 12:20
 
Zitat:
Alle Menschen die ich kenne loben ihre Therapeuten in den Himmel und schimpfen über die unfähigen Ärzte, die alles nur mit Chemie unterdrücken können und sonst nichts.

 
Alles ist Chemie, auch Bio ist Chemie, da sind sogar echte chemische Moleküle drin. Bio ist bei vergleichbarer Wirkung nicht gesünder als Chemie. Es gibt übrigens noch sehr viel weitere Therapieformen als die medikamentöse, z.B. operative und physikalische.
 
 
PS.: Schreibt das mit der bösen Chemie immer der gleiche unter verschiedenen Nicks oder wie erklärt sich das?
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #178 - Gestern um 12:23
 

>Zitat "ama":  
<Tote reden nicht.    
 
 
von welchen Toten  reden Sie. Die hier:
 
 Nach Angaben von von Langbein und Ehgartner (2002)  
 
"30000 Tote pro Jahr  
Rund eine Million Menschen kommen in den USA jährlich durch ärztliches Tun zu Schaden, 45000 bis 98000 Todesfälle sind die Folge von Diagnose- und Therapiefehlern. Diese drastischen Zahlen lieferte die bislang umfassendste Studie über die Folgen ärztlicher Fehler, die von der amerikanischen Harvard University clurchgefiihrt wurde. Auf Deutschland umgerechnet bedeuten diese Zahlen, daß etwa 300.000 Schadensfälle und etwa 30.000 Todesfälle pro Jahr behandlungsbedingt sind. Daß die allerwenigsten davon überhaupt bekannt werden, liegt zum einen daran, daß die Perfektion, Fehler zu ignorieren, schönzureden oder zu vertuschen, hierzulande scheinbar ein integrierender Bestandteil der ärztlichen Kunst ist. Oder anders gesagt: Vier  
von hundert Patienten ziehen sich im Krankenhaus ein Leiden zu, das sie vorher nicht hatten." [S. 138f]  
 
Jeder vierte Befund ist falsch  
"Ein klareres Bild ergibt sich, wenn Spezialisten sich ganz unabhängig von den Einschätzungen und Handlungen der behandelnden Ärzte ein Bild über den Zustand der Patienten machen. Das ist freilich nur in einem Stadium wirklich möglich: nach Eintritt des Todes. Dann erst läßt sich im Körper der ehemaligen Patienten minutiös nachvollziehen, was tatsächlich geschehen ist und wie sich das ärztliche Tun ausgewirkt hat. Schon bei der  
Feststellung, woran der Patient gelitten hat, zeigt sich, daß auch die High-Tech-Medizin alles andere als eine präzise Wissenschaft ist: Großangelegte Vergleichsstudien der Ergebnisse von Obduktionen mit der Krankengeschichte zeigen, daß in einem Viertel der Fälle die Krankheit, an der der Patient in der Klinik  
letztendlich verstarb, von den Klinikärzten gar nicht erkannt worden war. Andere Untersuchungen kamen sogar auf eine »Trefferquote« in der Diagnostik von nur 50 Prozent." [S. 141]  
 
 
 
<Zita ama  
<Manuelle Eingriffe an der Wirbelsäule SIND potentiell tödlich, MINDESTENS aber potentiell hirnschädigend.  
 
Siehe oben.
 
< Zitat ama  
<Die Verschwiegenheit der Pfuscher funktioiniert.  
 
Siehe oben.
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #179 - Gestern um 12:28
 
Das gute alte "wenn die anderen töten, dürfen wir das ja wohl bitte schön auch!"-Argument...  Lächelnd
 
Ich ballere mit ner Pumpgun im Kaufhaus rum, schließlich werden ja viel mehr Menschen im Strassenverkehr getötet!
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #180 - Gestern um 12:29
 
Zitat von besucher am Gestern um 12:20:
Zitat:
Alle Menschen die ich kenne loben ihre Therapeuten in den Himmel und schimpfen über die unfähigen Ärzte, die alles nur mit Chemie unterdrücken können und sonst nichts.


Alles ist Chemie, auch Bio ist Chemie, da sind sogar echte chemische Moleküle drin. Bio ist bei vergleichbarer Wirkung nicht gesünder als Chemie. Es gibt übrigens noch sehr viel weitere Therapieformen als die medikamentöse, z.B. operative und physikalische.


PS.: Schreibt das mit der bösen Chemie immer der gleiche unter verschiedenen Nicks oder wie erklärt sich das?

 
In manchen Kreisen ist es chic, keine naturwissenschaftliche Grundbildung zu haben.
 
Zum überwiegenden Teil merkt man noch nicht mal, WIE ungebildet man ist, hält sich aber trotzdem für einen Überflieger. Schockiert
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #181 - Gestern um 12:33
 
Zitat von joytopia am Gestern um 12:23:

>Zitat "ama":
<Tote reden nicht.


von welchen Toten reden Sie. Die hier:

Nach Angaben von von Langbein und Ehgartner (2002)

"30000 Tote pro Jahr
Rund eine Million Menschen kommen in den USA jährlich durch ärztliches Tun zu Schaden, 45000 bis 98000 Todesfälle sind die Folge von Diagnose- und Therapiefehlern. Diese drastischen Zahlen lieferte die bislang umfassendste Studie über die Folgen ärztlicher Fehler, die von der amerikanischen Harvard University clurchgefiihrt wurde. Auf Deutschland umgerechnet bedeuten diese Zahlen, daß etwa 300.000 Schadensfälle und etwa 30.000 Todesfälle pro Jahr behandlungsbedingt sind. Daß die allerwenigsten davon überhaupt bekannt werden, liegt zum einen daran, daß die Perfektion, Fehler zu ignorieren, schönzureden oder zu vertuschen, hierzulande scheinbar ein integrierender Bestandteil der ärztlichen Kunst ist. Oder anders gesagt: Vier
von hundert Patienten ziehen sich im Krankenhaus ein Leiden zu, das sie vorher nicht hatten." [S. 138f]

Jeder vierte Befund ist falsch
"Ein klareres Bild ergibt sich, wenn Spezialisten sich ganz unabhängig von den Einschätzungen und Handlungen der behandelnden Ärzte ein Bild über den Zustand der Patienten machen. Das ist freilich nur in einem Stadium wirklich möglich: nach Eintritt des Todes. Dann erst läßt sich im Körper der ehemaligen Patienten minutiös nachvollziehen, was tatsächlich geschehen ist und wie sich das ärztliche Tun ausgewirkt hat. Schon bei der
Feststellung, woran der Patient gelitten hat, zeigt sich, daß auch die High-Tech-Medizin alles andere als eine präzise Wissenschaft ist: Großangelegte Vergleichsstudien der Ergebnisse von Obduktionen mit der Krankengeschichte zeigen, daß in einem Viertel der Fälle die Krankheit, an der der Patient in der Klinik
letztendlich verstarb, von den Klinikärzten gar nicht erkannt worden war. Andere Untersuchungen kamen sogar auf eine »Trefferquote« in der Diagnostik von nur 50 Prozent." [S. 141]

 
Aus diesem Buch? http://www.perlentaucher.de/buch/11353.html
 
Ziehen Sie aus solchen Quellen Ihr "Wissen?" Augenrollen Mein Beileid.  
 
Zum Text: Sie wissen ja, Pathologen wissen alles, können alles, kommen aber immer zu spät. Nichtsdestotrotz lernen die Lebenden von den Toten. Es wird viel zu wenig obduziert, diese Art der Qualitätskontrolle als Feedback für den Behandelnden ist unglaublich wichtig.  
 
Auch Mediziner sind keine Hellseher und man kann nicht jeden ins CT schieben. Wie hoch ist eigentlich die diagnostische Trefferquote bei Ihrem Heilpraktiker, was denken Sie?
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #182 - Gestern um 12:56
 
Zitat "hema": Zum überwiegenden Teil merkt man noch nicht mal, WIE ungebildet man ist, hält sich aber trotzdem für einen Überflieger.  
 
Sie sagen es. Triff eben genau für die Ärzte zu, die einfach nicht mehr merken, wie sinnlos sie herumdoktern. Sie merken es einfach nicht, wie man euch verarscht hat, oder wollen es nicht wahrhaben. Ernährt es euch doch.
 
Ihr immer mit euren wissenschaftlichen Beweise. Solange ihr an diese wissenschaftliche Beiweise glaubt, solange werdet ihr halt herumdoktorn. Wer kann eigentlich die Liebe wissenschaftlich beweisen? Niemand, also gibt es sie nicht. Darüber sind wir uns alle einig.
 
Ihr solltet endlich davon weg gehen. Die Behandlungsmethoden wurden gefunden, lange Zeit bevor man sie wissenschaftlich bewiesen hat. Und warum? Weil sie eben wirken. All das unglaubliche Wissen der Naturvölker (die ihr wieder als dumme primitive Affen bezeichnen werdet) ist entstanden aus Beobachtung und Erkenntnis. Stimmt wieder nicht, gell.
 
Ihr werdet niemals euch mit der Natur im Einklang befinden und die Auswirkungen sehen wir im Volk. Steigende Kosten, steigende Kranke. Heilt endlich. Ihr könnt es doch.
 
Darum beweist endlich zwei Dinge:
 
Erstens, beweist endlich wissenschaftlich, das eure Behandlungsmethoden uns gesund machen und wir immer weniger Erkrankungen zu verzeichnen haben. Aber das macht ihr nicht. Warum  
wohl.
 
Und zweitens, beweist wissenschaftlich das es die Liebe gibt, sodass endlich alle Menschen daran glauben können. Ach ja falsch. Glaube ist etwas für Nichtwisser. Beweist die Liebe, das die Menschen endlich wissen das es sie gibt, weil bis jetzt wissen die Menschen nicht das es eine Liebe gibt und warum? Weil sie halt noch nicht wissenschaftlich bewiesen wurde.
 
 
 
 
 
 
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #183 - Gestern um 12:59
 
>Und zweitens, beweist wissenschaftlich das es die Liebe gibt, sodass endlich
>alle Menschen daran glauben können.  
 
Zeitkontrolle? Smiley
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #184 - Gestern um 13:08
 
Ich sags ja. Nichts als dumme Antworten
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #185 - Gestern um 13:21
 
Zitat von Sandra am Gestern um 12:56:

Ihr solltet endlich davon weg gehen. Die Behandlungsmethoden wurden gefunden, lange Zeit bevor man sie wissenschaftlich bewiesen hat. Und warum? Weil sie eben wirken. All das unglaubliche Wissen der Naturvölker (die ihr wieder als dumme primitive Affen bezeichnen werdet) ist entstanden aus Beobachtung und Erkenntnis. Stimmt wieder nicht, gell.

 
Ihre Naturvölker haben die niedrigste Lebenserwartung und beerdigen die Hälfte ihrer Kinder früh. Diese Leute sterben an Krankheiten über die Sie lachen würden.  
 
Ihr werdet niemals euch mit der Natur im Einklang befinden und die Auswirkungen sehen wir im Volk. Steigende Kosten, steigende Kranke. Heilt endlich. Ihr könnt es doch.
 
Darum beweist endlich zwei Dinge:
 
Zitat:
Erstens, beweist endlich wissenschaftlich, das eure Behandlungsmethoden uns gesund machen und wir immer weniger Erkrankungen zu verzeichnen haben. Aber das macht ihr nicht. Warum
wohl.

 
Sagen Sie mal, haben Sie irgendeinen blassen Schimmer wie gesund die Leute vor der Entwicklung der modernen Medizin gewesen sind? Kindersterblichkeit um die 50% und die, die überlebt haben waren dann mit 40 schon ziemlich alt und wussten dass sie sterben werden wenn sie krank werden.
 
Heute kann man sogar etwa die Hälfte aller Krebserkrankungen heilen. Machen Sie das mal mit nicht-medizinischen Methoden.
Diabetiker leben ein fast normales Leben, bei HIV-Patienten kann der Ausbruch von AIDS verhindert werden. Wieviele Beispiele wollen Sie?
 
Mit welchen Mitteln verhindern Sie Infektionskrankheiten?
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #186 - Gestern um 13:28
 
Zitat von Sandra am Gestern um 12:56:
Zitat "hema": Zum überwiegenden Teil merkt man noch nicht mal, WIE ungebildet man ist, hält sich aber trotzdem für einen Überflieger.

Sie sagen es. Triff eben genau für die Ärzte zu, die einfach nicht mehr merken, wie sinnlos sie herumdoktern. Sie merken es einfach nicht, wie man euch verarscht hat, oder wollen es nicht wahrhaben. Ernährt es euch doch.

 
An Kranken wird es keinen Mangel geben, so lange der Tod nicht abgeschafft ist.
 
Zitat:
Ihr immer mit euren wissenschaftlichen Beweise. Solange ihr an diese wissenschaftliche Beiweise glaubt, solange werdet ihr halt herumdoktorn. Wer kann eigentlich die Liebe wissenschaftlich beweisen? Niemand, also gibt es sie nicht. Darüber sind wir uns alle einig.

 
Die Wissenschaft will gerade, dass man nichts glauben muss, sondern wissen darf.
 
Zitat:
Ihr solltet endlich davon weg gehen. Die Behandlungsmethoden wurden gefunden, lange Zeit bevor man sie wissenschaftlich bewiesen hat. Und warum? Weil sie eben wirken. All das unglaubliche Wissen der Naturvölker (die ihr wieder als dumme primitive Affen bezeichnen werdet) ist entstanden aus Beobachtung und Erkenntnis. Stimmt wieder nicht, gell.

 
Vieles funktioniert eben technisch einfach nicht und beruht auf Glauben. Wenn Ihnen die Astrologie näher liegt als die Astronomie, dann werden wir hier keinen Konsens finden.  
 
Zitat:
Ihr werdet niemals euch mit der Natur im Einklang befinden und die Auswirkungen sehen wir im Volk.

 
Als Arzt kann man nichts anderes tun, als sein Tun an der Natur auszurichten. Dafür beschäftigt man sich auch intensiv mit der Natur des Menschen, Sie glauben gar nicht, wie spannend es ist, den Menschen zu erforschen, vom Atom über die Chemie und Biochemie, über die Zelle, die Gewebe und Organe zum Gesamtorganismus, der denken und fühlen kann. Naturromantikern, die sich mit Glaubensfragen und oberflächlicher Betrachtung zufrieden geben entgeht da echt was. Alleine, was in einer kleinen lebendigen Zelle abgeht ist schon der herbe Wahnsinn.  
 
Zitat:
Steigende Kosten, steigende Kranke. Heilt endlich. Ihr könnt es doch.

 
Zu Wunderheilungen befragen sie Ihren Schamanen oder Heilpraktiker. Seriöse Medizin orientiert sich an der Natur des Menschen und verspricht nicht mehr als sie halten kann. So wie Sie ein Auto ohne geeignete Ersatzteile nur notdürftig reparieren können, so bleibt auch die Medizin in der Regel Kesselflickerei und hat noch keinen auf Dauer am Sterben gehindert.  
 
Vielleicht hat es mit der Verdrängung des Todes aus dem Alltag zu tun, dass hier völlig überzogene Erwartungen herrschen und die kleinen Erfolge nicht gesehen werden. Früher ist Ihnen jedes zweite Kind gestorben und sie sind an einem vereiterten Zahn verreckt.
 
Zitat:
Darum beweist endlich zwei Dinge:

Erstens, beweist endlich wissenschaftlich, das eure Behandlungsmethoden uns gesund machen

 
Oft nur bessern (oder "Unterdrücken" wie Sie es gerne nennen), heilen lässt die Natur oft nicht zu.  
 
Siehe Cochrane und PubMed.  
 
Das meiste können Sie übrigens selbst tun (Vorbeugen ist besser als heilen): Gesund leben, nicht rauchen, Stressbewältigung, gesund essen, Bewegung usw.  
 
Zitat:
und wir immer weniger Erkrankungen zu verzeichnen haben.

 
Es werden immer mehr, weil Sie nicht an der erstbesten Krankheit sterben und immer älter und multimorbide werden.  
 
In einer Gesellschaft mit einer durchschnittlichen Lebenserwartung von 30 Jahren, würden sie Alzheimerkranke Hypertoniker mit Altersdiabetes nur selten sehen.  
 
Zitat:
Aber das macht ihr nicht. Warum
wohl.

Und zweitens, beweist wissenschaftlich das es die Liebe gibt, sodass endlich alle Menschen daran glauben können. Ach ja falsch. Glaube ist etwas für Nichtwisser. Beweist die Liebe, das die Menschen endlich wissen das es sie gibt, weil bis jetzt wissen die Menschen nicht das es eine Liebe gibt und warum? Weil sie halt noch nicht wissenschaftlich bewiesen wurde.

 
Wenn etwas nicht bewiesen ist heißt das nicht, dass es das nicht gibt.  
 
Methoden mit denen man Menschen behandelt kann man jedoch erstens einwandfrei untersuchen und den Erfolg messen und zweitens ist ein Nachweis der Wirksamkeit und die Evaluation der Nebenwirkungen das Mindeste, was man erwarten kann, wenn man damit Kranke behandeln und Ihnen dafür Geld abnehmen will.
Aber das haben Naturheiler und Homöopathen nicht nötig, im Gegenteil mit naturesoterischem Geschwurbel versucht man Augenwischerei zu betreiben, weil man genau weiß, dass man den Nachweis nicht erbringen kann und die sprudelnde Geldquelle davon abhängt.  
 
Aber der Glaube reicht uns ja. Zum Glück - für die Verkäufer - ist die Kundschaft so anspruchslos.  Zwinkernd
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #187 - Gestern um 13:34
 
Zitat von Sandra am Gestern um 12:56:
Zitat "hema": Zum überwiegenden Teil merkt man noch nicht mal, WIE ungebildet man ist, hält sich aber trotzdem für einen Überflieger.

Sie sagen es. Triff eben genau für die Ärzte zu, die einfach nicht mehr merken, wie sinnlos sie herumdoktern. Sie merken es einfach nicht, wie man euch verarscht hat, oder wollen es nicht wahrhaben. Ernährt es euch doch.

 
So "sinnlos", dass die Lebenserwartung hier und heute so ist wie sie ist.
 
Was meinen Sie mit "verarscht"? Dass Ärzte Wissen haben, sehen Sie als "Verarschung"? Interessant.
 
Dann sind Sie also - ohne jegliche Bildung - im Besitz der endgültigen Wahrheit? Hamer-Anhängerin? Universelles Leben?
 
Zitat:
Ihr immer mit euren wissenschaftlichen Beweise. Solange ihr an diese wissenschaftliche Beiweise glaubt, solange werdet ihr halt herumdoktorn. Wer kann eigentlich die Liebe wissenschaftlich beweisen? Niemand, also gibt es sie nicht. Darüber sind wir uns alle einig.

 
Zumindest ist Unbildung beweisbar. Grinsend
 
Weil "die Liebe" (wobei die funktionelle Magnetresonanztomographie immer besser wird, so dass man zumindest einiges abbilden kann) nicht "beweisbar" ist, funktioniert Ihr Computer nicht? Oder Ihr Handy? Sie heilen Ihr Auto selbst?
 
Zitat:
Ihr solltet endlich davon weg gehen. Die Behandlungsmethoden wurden gefunden, lange Zeit bevor man sie wissenschaftlich bewiesen hat. Und warum? Weil sie eben wirken.

 
Sandra, Sie führen sich selbst vor. Sie demonstrienen Nichtwissen in einem erschreckenden Ausmaß. Was meinen Sie, warum die Leute anno dunnemal früher starben (auch in der Abwesenheit von Kriegen, Hungersnöten und sogar der Epidemien)? Warum, meinen Sie, hat die Pest ein Drittel der europäischen Bevölkerung dahingerafft? Eine Gottestrafe? Augenrollen
 
Die Menschen hatten damals keine Vorstellung vom Ablauf von Infektionskrankheiten, von Erregern nicht mal. Und Sie wollen das wieder?  
 
Zitat:
All das unglaubliche Wissen der Naturvölker (die ihr wieder als dumme primitive Affen bezeichnen werdet) ist entstanden aus Beobachtung und Erkenntnis. Stimmt wieder nicht, gell.

 
Das "unglaubliche Wissen" der Naturvölker bestand vor allem darin, ihren Stammesgenossen beim Sterben zuzugucken. Und ihren Kindern. Ein Gebet, das wars. Die wären schlauer als Sie, die wußten nämlich, dass sie nix machen konnten und wären ganz scharf auf wirksame Mittel.  
 
Zitat:
Ihr werdet niemals euch mit der Natur im Einklang befinden und die Auswirkungen sehen wir im Volk. Steigende Kosten, steigende Kranke. Heilt endlich. Ihr könnt es doch.

 
Töricht. Menschen wie Sie jammern sich unter Nutzung aller moderner Errungenschaften bis ins 82. Lebensjahr, während ihre Urgroßmütter regelmäßig in jungen Jahren an komplizierten Geburten oder Tuberkulose starben.  Mit der "Natur im Einklang stehen" ist nicht, von ihr beschützt zu werden, sondern dass andere Lebewesen - und seien es die Mikroben - einen um die Ressourcen (auch die, die schon die eigene Körpermasse darstellen) bringen wollen. Haben Sie schon mal vom "Kampf ums Überleben" gehört? Sie würden sich umschauen, wenn Sie ohne alles: ohne Kleidung, Bude, Heizung, Medikamente dem scharfen Wind draussen ausgesetzt wären. Laufen Sie doch mal im Bikini ums Haus. Vielleicht dient das Ihrer Erkenntnis.
 
Zitat:
Darum beweist endlich zwei Dinge:

Erstens, beweist endlich wissenschaftlich, das eure Behandlungsmethoden uns gesund machen und wir immer weniger Erkrankungen zu verzeichnen haben. Aber das macht ihr nicht. Warum
wohl.

 
Sie wissen, wie die Lebenserwartung derzeit ist?  
 
Zitat:
Und zweitens, beweist wissenschaftlich das es die Liebe gibt, sodass endlich alle Menschen daran glauben können. Ach ja falsch. Glaube ist etwas für Nichtwisser. Beweist die Liebe, das die Menschen endlich wissen das es sie gibt, weil bis jetzt wissen die Menschen nicht das es eine Liebe gibt und warum? Weil sie halt noch nicht wissenschaftlich bewiesen wurde.

 
Mal eine Frage: wie alt sind Sie? Augenrollen
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #188 - Gestern um 13:43
 
Zitat von Sandra am Gestern um 12:56:


Ihr immer mit euren wissenschaftlichen Beweise.


 
Hallo Sandra,
das mit der blöden Wissenschaft verstehe ich. Beweise, Beweise. So ein Quatsch. Die Hauptsache ist doch, dass man glaubt und fühlt. Damit kommt man wunderbar durchs Leben. Denn wichtig ist das Gefühl. Das habe ich, und das muss mir keiner beweisen.
 
Wenn ich einkaufen gehe, mache ich das auch immer so. Ich nehme die Packungen, die am hübschesten ausschauen. Was will ich da mit Fakten von wegen Ihnhalt usw. Ausserdem ist das eh immer so klein gedruckt.  
 
Wenn ich am Bahnhof bin, steige ich immer in den Zug ein, der mir am besten gefällt. Denn schließlich ist jeder Zug gleichwertig.  
 
Heizöl kaufe ich auch nach Gefühl. Wenn es mir kalt wird und die Heizung nicht mehr geht, wähle ich irgendeine Nummer und bestelle Heizöl. Meine Frau hat mich deswegen schon mal angegiftet. Sie hat eben nicht verstanden, das das, was im Leben wirklich wichtig ist, nur durch Glaube und Gefühl entsteht. Ich habe gefühlt, das es kalt ist, dann habe ich Heizöl bestellt. Schon nach einer Woche war es wieder warm im Haus. Und das mitten im Winter. Geht doch. Die Argumente meiner Frau, man könne doch vorherberechnen, wann das Öl alle ist, ist ein typisch wissenschaftliches Argument. Sie hat leider nicht kapiert, dass diese Vorausberechnung wertlos ist, weil ich schon mal bei meinem Nachbarn gesehen habe, dass die nicht gestimmt hat. Aber so sind halt die Wissenschaftsgläubigen.
 
Lassen Sie sich nicht beirren!
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #189 - Gestern um 14:21
 
<Zitat besucher
<Auch Mediziner sind keine Hellseher und man kann nicht jeden ins CT schieben.  
 
 
Schön das Sie das einsehe n. Nur hier im Forum werden Sie als solche dargestellt!
 
 
Auch interessant:
 
Ärztestreiks Sterblichkeit und Todesrate  
 
Ca. 4 Monate Großbritannien:  Krankenhaus 6000 weniger Tote als vor einem Jahr  
1978 Brasilien: 14.000   weniger Tote  
1979 Belgien 6.000        weniger Tote  
1979 Italien 30.000        weniger Tote  
1980 Frankreich             weniger Tote  
1981 Schweden             weniger Tote  
1983 Israel   4 1/2 Monate weniger Tote  
1986 Italien, 14 Tage Krankenhaus keine Toten gegenüber sonst 43/ Tag  
2000 Israel                    weniger Tote  
 
Quelle: DIE ZEIT 49/94, S.86  
Unzweifelhaft drängt sich angesichts solcher Daten die Schluß- Frage auf: Leben die Menschen gesünder oder länger, wenn sie nicht medizinisch behandelt werden?
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #190 - Gestern um 14:23
 
Zitat von besucher am Gestern um 13:28:

Naturromantikern, die sich mit Glaubensfragen und oberflächlicher Betrachtung zufrieden geben entgeht da echt was. Alleine, was in einer kleinen lebendigen Zelle abgeht ist schon der herbe Wahnsinn.

 
Pahh! Was nützt mir Ihre Beschreibung der realen Welt, wenn ich sie nicht verstehe? Geist über Materie! Schließlich habe ich es schon immer geschaft, mir alles zurechtzudenken! Und da ich nur über begrenzte Fähigkeiten verfüge, brauche ich auch begrenzte Erklärungen. Denn das Wichtigste ist nicht zu wissen, wie die Welt funktioniert, sondern das ich das Gefühl habe es genau zu wissen! Das versteht ihr Wissenschaftler immer nicht!
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #191 - Gestern um 14:47
 
Zitat von joytopia am Gestern um 14:21:

Quelle: DIE ZEIT 49/94, S.86

 
Kann man den Artikel irgendwo nachlesen?
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #192 - Gestern um 14:47
 
Zitat von Hema am Gestern um 12:29:

In manchen Kreisen ist es chic, keine naturwissenschaftliche Grundbildung zu haben.

 
Chic? Das ist Grundvoraussetzung für die höherwertige philosophische Auseinandersetzung mit dem Leben. Wer mit Detailwissen daher kommt zeigt, dass er nicht in der Lage ist, gansheitlich zu denken. Denn mit Detailwissen ist es nicht mehr möglich, Grundsatzurteile zu fällen wie z.B. "Alle Ärzte sind doof."  
 
Überleg Dir doch mal die hirnökonomischen Konsequenzen:  
 
Szenario 1: Arzt = doof.
Ich begegne einem Arzt. Hirn sagt doof. Vorgang abgeschlossen.
 
 
Szenario 2: mit Detailwissen:
Ich begegne einem Arzt. Ich frage, wie und wo er therapiert, wie seine Ausbildung ist usw.
Vorgang längst nicht abgeschlossen, wenn überhaupt möglich.
 
 
Es muss also jedem klar denkenden Menschen offensichtlich sein, dass Szenario 1 evolutionstechnisch vorzuziehen ist, da dieser Vorgang wesentlich weniger Zeit und Energie verbraucht und damit weniger CO2 produziert. Ein bisschen Umweltbewusstsein sollte gerade in der heutigen Zeit schon vorhanden sein.
 
Gruß,
Pjotr
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #193 - Gestern um 15:01
 
Zitat von joytopia am Gestern um 14:21:
<Zitat besucher
<Auch Mediziner sind keine Hellseher und man kann nicht jeden ins CT schieben.


Schön das Sie das einsehe n. Nur hier im Forum werden Sie als solche dargestellt!


Auch interessant:

Ärztestreiks Sterblichkeit und Todesrate

Ca. 4 Monate Großbritannien: Krankenhaus 6000 weniger Tote als vor einem Jahr
1978 Brasilien: 14.000 weniger Tote
1979 Belgien 6.000 weniger Tote
1979 Italien 30.000 weniger Tote
1980 Frankreich weniger Tote
1981 Schweden weniger Tote
1983 Israel 4 1/2 Monate weniger Tote
1986 Italien, 14 Tage Krankenhaus keine Toten gegenüber sonst 43/ Tag
2000 Israel weniger Tote

Quelle: DIE ZEIT 49/94, S.86

 
Faszinierend dass die Zeit in der Lage war bereits 1994 zu erkennen was im Jahre 2000 in Israel passieren würde.
 
Im übrigen könnten Sie etwas sorgfältiger kopieren. Die "30.000" bei Italien sind wohl die streikenden Ärzte, bei ihnen klingt das so als wären 30.000 weniger gestorben (ebenso so bei Brasilien und Belgien).  
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #194 - Gestern um 15:06
 
Zitat von Pjotr am Gestern um 14:47:
Es muss also jedem klar denkenden Menschen offensichtlich sein, dass Szenario 1 evolutionstechnisch vorzuziehen ist, da dieser Vorgang wesentlich weniger Zeit und Energie verbraucht und damit weniger CO2 produziert. Ein bisschen Umweltbewusstsein sollte gerade in der heutigen Zeit schon vorhanden sein.

 
Das ist auch so. Mich wundert es nur immer wieder, wie wenig man sich darüber bewußt sein kann. Die Realität hat ja mit den Gedanken und Gefühlen im Kopf nur begrenzt etwas zu tun. Das fängt schon damit an, dass z.B. Farben, Gerüche und Musik nichts anderes sind als die Interpretation physikalischer und chemischer Umweltreize in einer puddingweichen Masse von 1300 g, die dort als elektrisch-synaptische Entladungsmuster abgebildet werden. Zum Fressen, überleben und sich fortpflanzen reicht es, aber ob man damit ohne weitere Hilfsmittel die Wahrheit ergründen kann? Dabei sollte man nicht vergessen, dass man bei uns im Laufe der Schulbildung und Sozialisation schon einiges an "wissenschaftlichem Weltbild" mitbekommen hat, also in der Regel gar nicht weiß, wie es ist, mit viel Gefühl und völlig ohne Wissen zu leben.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #195 - Gestern um 16:13
 
Zitat "kawarimono": Ihre Naturvölker haben die niedrigste Lebenserwartung und beerdigen die Hälfte ihrer Kinder früh. Diese Leute sterben an Krankheiten über die Sie lachen würden.  
 
Sagt wer? War es doch die westliche Medizin, die den Indianer im Amazonasgebiet Infektionskrankheiten gebracht hatte. Infektionskrankheiten die es vorher nicht gab. Ich habe jahrelang in Brasilien gelebt und kenne mich mit den einheimischen Naturvölker aus.  
 
Informieren sie sich bei der FUNAI bevor sie Mist reden. Gleichzeitig kennen diese Menschen Erkrankungen wie Diabetes, Gicht, Herzinfarkt und Schlaganfall so gut wie nicht. Warum wohl? Das heißt: Die lachen über die Krankheiten an denen wir sterben.
 
Schauen sie nach China, wo die ältesten Menschen leben und die schwören auf die chinesische Medizin
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #196 - Gestern um 16:33
 
Zitat von Sandra am Gestern um 16:13:
Schauen sie nach China, wo die ältesten Menschen leben und die schwören auf die chinesische Medizin...

...und nehmen Antibiotika von Pfizer und Lilly.
 
Sandra, Goldschatz:
Wer hat Dir denn diesen Quatsch erzählt?
Wer hat die seltenen Tiere Chinas ausgemerzt?
Wer hat die Meridiane erfunden?
Wer hat die Lebenserwartung der Chinesen verbessert?
 
Merke: Nicht jeder Chinese ist so alt wie er aussieht.
 
Dorn-Bezug:
Nicht ein einziger Chinese in China hat jemals eine Dorn-Therapie bekommen.
 
Allein in Deutschland haben Hunderte von Chinesen überlebt, weil sie eben keine Dorn-Therapie bekommen haben.
Das ist nachweisbar (statistisches Bundesamt).
 
Na, ist doch eine einfach zu verstehende Steilvorlage, oder?
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Das Gegenteil ist auch nicht wahr.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #197 - Gestern um 16:36
 
[quote author=Sandra link=1110187097/195#197 date=1171811617]Zitat "kawarimono": Ihre Naturvölker haben die niedrigste Lebenserwartung und beerdigen die Hälfte ihrer Kinder früh. Diese Leute sterben an Krankheiten über die Sie lachen würden.[/quoe]
 
Das war ich.
 
   
Zitat:
Sagt wer? War es doch die westliche Medizin, die den Indianer im Amazonasgebiet Infektionskrankheiten gebracht hatte.

 
Das ware wohl eher die spanischen Eroberer, im 16.Jahrhundert. Lesen Sie mal ein Geschichtsbuch.
Wenn irgendwas schlecht ist für Infektionskrankheiten ist es wohl die moderne Medizin mit Impfungen und Antibiotika.
 
 
Zitat:
Infektionskrankheiten die es vorher nicht gab. Ich habe jahrelang in Brasilien gelebt und kenne mich mit den einheimischen Naturvölker aus.
 
 
Offenbar ist das das einzige von dem Sie Ahnung haben.  
 
 
Zitat:
Informieren sie sich bei der FUNAI bevor sie Mist reden. Gleichzeitig kennen diese Menschen Erkrankungen wie Diabetes, Gicht, Herzinfarkt und Schlaganfall so gut wie nicht. Warum wohl? Das heißt: Die lachen über die Krankheiten an denen wir sterben.

 
Naja, muss ich es toll finden wenn ein Volk keine Wohlstandserkrankungen kennt? Oder wenn die Leute nicht alt genug werden um z.B. an Altersdiabetes zu erkranken, weil sie vorher an der ersten etwas ernsteren Erkrankung sterben die sie bekommen?
 
 
 
Zitat:
Schauen sie nach China, wo die ältesten Menschen leben und die schwören auf die chinesische Medizin

 
In China hat sich die Lebenserwartung in den letzten Jahren glatt verdoppelt. Kann das an der jahrtausendealten TCM liegen? Denken Sie mal nach bevor Sie hier so einen Mist erzählen.
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elf
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #198 - Gestern um 16:53
 
Zitat von Sandra am Gestern um 16:13:
Ich habe jahrelang in Brasilien gelebt und kenne mich mit den einheimischen Naturvölker aus.

Interessant.
 
Ich hab Sie da nie gesehen.
 
Wo waren Sie?
Mal ehrlich!
Was haben Sie gemacht, außer Ihre europäischen Erreger einzuschleppen?
 
Dringende Empfehlung:
 
ISBN-10: 3872941623
ISBN-13: 978-3872941626


Dorn-Bezug:
Die unberührten Naturvölker Brasiliens konnten überleben, weil Dorn dort nicht bekannt ist.
Logisch!
 
Oder sterben jetzt aus, wenn nicht sofort Dorn importiert wird?
Auch logisch!
 
Oder was soll Ihre o.a. Bemerkung?
 
V8 macht Laune!
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #199 - Gestern um 18:40
 
>Sandra
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #197 - Heute um 16:13:37
 
>War es doch die westliche Medizin, die den Indianer im  
>Amazonasgebiet Infektionskrankheiten gebracht hatte.
 
Falsch.  
 
Das Terrain ist alles. Smiley
 
Die Indianer brachten den Europäern eine Geschlechtskrankheit und die Europäer den Indianern den schnellen Tod.  
 
 
>Infektionskrankheiten die es vorher nicht gab.  
 
Falsch. Die gab es schon. Bloß nicht DA.  
 
 
>Ich habe jahrelang in Brasilien gelebt und kenne mich mit den
>einheimischen Naturvölker aus.  
 
Lüge. Smiley
 
 
>Informieren sie sich bei der FUNAI bevor sie Mist reden.  
>Gleichzeitig kennen diese Menschen Erkrankungen wie Diabetes, Gicht,  
>Herzinfarkt und Schlaganfall so gut wie nicht. Warum wohl?  
 
Einfachste Antwort: Weil die VORHER sterben.  
 
 
>Das heißt: Die lachen über die Krankheiten an denen wir sterben.  
 
Irre lachen oft.  
 
 
>Schauen sie nach China, wo die ältesten Menschen leben und die  
>schwören auf die chinesische Medizin  
 
Falsch.  
 
In einem Pool mit MEHR Menschen gibt es MEHR alte. Der Beweis: Auf der Erde leben die ältesten Menschen im Weltall.
 
ama
 

 
(über A menace to science
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #200 - Heute um 08:04
 

Ich habe jahrelang in Brasilien gelebt und kenne mich mit den einheimischen Naturvölker aus.  
 
<Zitat elf
<Interessant.  
<ich hab Sie da nie gesehen.  
 
Ah, Sie fungieren nebenbei auch noch als Dschungelexperte.
Nee elf  , bleiben Sie lieber mal Komiker.
 
Geben Sie doch nochmnal Ihre Story vom " Wirbel 10mm in den Bauch verschoben -mit dem Daumen natürlich " zum besten, Das war köstlich.  
Habe es ein paar Kollegen erzählt, die haben sich herrlich amüsiert.
Dschungelexperte, nee lieber nich.
 
 
schönen Tag  
joytopia
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #201 - Heute um 08:29
 
Zitat von joytopia am Heute um 08:04:

Geben Sie doch nochmnal Ihre Story vom " Wirbel 10mm in den Bauch verschoben -mit dem Daumen natürlich " zum besten, Das war köstlich.

 
 
Das kommt von dort:
 
http://www.mtk-physio.de/Info-Box/Dorn-Therapie/Dorn-Info/dorn-info.html
 
 
Gefährlich wird es aber vor allem für die Patienten, die unter ganz bestimmten Störungen der Wirbelsäule leiden, von deren spezifischer Problematik Dorn-Anwender in aller Regel nicht den Funken einer Ahnung haben. Mag die Dorn-Methode bei rein psycho-somatisch bedingten Schmerzen zumindest bei den Patienten Wirkung zeigen, die hieran glauben, ist sie bei vielen anderen Beschwerdebildern außerordentlich gefährlich. Eine ältere Dame, welche ich vor einigen Jahren in meiner Praxis behandlet habe, durfte dies am eigenen Leib schmerzlich erfahren, als ihr von ihrem eigenen Ehemann unter der fachkundigen Aneitung eines Heilpraktikers auf einem gemeinsam besuchten Dorn-Kurs die Wirbelsäule um fast 10 mm in den Bauchraum hinein verschoben wurde. Die arme Dame mußte noch am gleichen Tag notfallmäßig in die Orthopädie der Städtischen Kliniken in Frankfurt-Höchst eingeliefert werden, nachdem der Heilpraktiker mit fester Überzeugung verkündet hatte, es gäbe keinerlei Kontraindikationen bei der Anwendung der Dorn-Methode!
 
 
Das ist doch mal ein Erfahrungbericht! Darauf steht doch ihre Klientel so sehr in Ermangelung echter Wirksamkeitsnachweise und wissenschaftlich nachvollziehbarer Konzepte.
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joytopia
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #202 - Heute um 09:05
 
<Zitat Godesberg
<Das ist doch mal ein Erfahrungbericht!  
 
Nee, Godesberg, ich lese hier nur eine platte Story. Beweise ? Nein , wie immer.
Mit Dorntherapie hat das Ganze nichts zu tun.
 
 
joytopia
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Godesberg
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #203 - Heute um 09:19
 
Zitat von joytopia am Heute um 09:05:
<Zitat Godesberg
<Das ist doch mal ein Erfahrungbericht!

Nee, Godesberg, ich lese hier nur eine platte Story. Beweise ? Nein , wie immer.
Mit Dorntherapie hat das Ganze nichts zu tun.


joytopia

 
 
 Grinsend
 
Wow! Und das aus einer Ecke die gerne mal mit dem überaus dämlichen Spruch "Wer heilt hat Recht" eingesteht dass man überhaupt gar nicht weiß was man da denn so tut und es als Wirksamkeitsnachweis ansieht wenn Tante Erna behauptet es ginge ihr jetzt viel besser als vorher...
 
Sorry joytopia, aber diese Schilderung ist mindestens ebenso wertvoll wie der ganze Kram den ich bisher zugunsten der Dorntherapie gehört habe.
 
Mich interessieren diese ganzen Berichte auch nicht weiter. Sie wollten das ja mit den 10mm nochmal erklärt haben. Ich frage mich eher wie man eine Therapie gegen die anatomischen Gegebenheiten die der Körper nunmal ganz physisch greifbar vorgibt, entwickeln kann.
 
Dorn behauptet doch selbst dass ihm seine Ahnungslosigkeit in Sachen Anatomie dabei geholfen hat diese Therapie zu entwickeln, was von seinem Anhängern seltsamerweise als Kompetenzbeweis angesehen wird. Das ist eine interessante Auffassung, wenn ich ein Problem habe frage ich am besten denjenigen der am wenigsten Ahnung vom Thema hat, weil der der nicht durch Fachwissen die Lage unnötig verkompliziert und womöglich intelligente Fragen stellt.
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Hema
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #204 - Heute um 09:20
 
Zitat von joytopia am Heute um 08:04:

Habe es ein paar Kollegen erzählt, die haben sich herrlich amüsiert.

 
Wessen "Kollegen"? Was für Kollegen?
 
Seance gemacht?
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #205 - Heute um 10:48
 
Zitat von Hema am Heute um 09:20:
Habe es ein paar Kollegen erzählt, die haben sich herrlich amüsiert.
Wessen "Kollegen"? Was für Kollegen?

Hier ein Zitat von einem bekennenden Serientäter, dessen Namen ich nicht nennen möchte:
Zitat:
Dann wäre die Frage noch zu klären, hat die Frau gewusst das Sie an einer Spondylolisthesis leidet !
Müsste Sie ja bei der Anamnese angegeben haben

 
Es geht dabei um ein Opfer der DORN- Methode.
 
Also, wer zum Dornisten geht, muss dem erst einmal erzählen, was man selber nicht weiß.
 
Wer so mit Menschenleben umgeht, begeht organisiertes Verbrechen und gehört hinter Gitter.
Die Sympathisanten, die sich über gequälte Patienten amüsieren, ebenfalls.
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #206 - Heute um 12:47
 

<Zitat elf
<Wessen "Kollegen"? Was für Kollegen?  
 
Ihre Kollegen natürlich!
 
Nochmal zum mitschreiben elf :
 
Der Dorntherapeut drückt nicht auf den Dornfortsatz nach ventral (Bauchwärts) sondern nach lateral , also  
seitlich und das auch noch während einer pysiologische Bewegung der Extremitäten.  
 
Also, hat Ihr imaginärer Therapeut auf den Dornfortsatz ( von dorsal nach ventral ) gedrückt , dann hat er keine Dornbehandlung gemacht.  
Vielleicht Arzt  mit gesponserter Fortbildung  für manuelle Medizin oder Chiropraktik
 
Und bitte elf, trotz der erstunkenen und verlogenen Story, machen Sie eine Live Vorführung und drücken den 5. Lendenwirbel um 10mm in den Bauchraum !!
 Aber bitte mit Ihrem zärtlichen Daumen und nicht mit einem Bulldozer.
 
Ansonsten wie schon so oft wiederholt, Beweise.
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #207 - Heute um 12:53
 
Beweise zu:
 
Zitat:
Dann wäre die Frage noch zu klären, hat die Frau gewusst das Sie an einer Spondylolisthesis leidet !
Müsste Sie ja bei der Anamnese angegeben haben.

 
Meyerding I: bis 25% Wirbelgleiten  
Meyerding II: bis 50% Wirbelgleiten  
Meyerding III: bis 75% Wirbelgleiten  
Meyerding IV: bis 100% Wirbelgleiten
 
Häufig nur Zufallsbefund (wie auch in diesem Fall), da nur ca. 25% der betroffenen Pat. über Beschwerden klagen.
 
So etwa sah es nach der Verstümmelung aus:
 

 
 
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #208 - Heute um 13:00
 
<Zitat elf
<Also, wer zum Dornisten geht, muss dem erst einmal erzählen, was man selber nicht weiß.
 
Interessant , Sie , der BRAVE Doktor elf, erspart sich eine Anamnese.
Was soll Ihr kopiertes Bildchen sein , ein Beweis?  Bitte .... nicht ganz so platt .
 
 
Der Dorntherapeut drückt nicht auf den Dornfortsatz nach ventral (Bauchwärts) sondern nach lateral , also  
seitlich und das auch noch während einer pysiologische Bewegung der Extremitäten.  
 
Also, hat Ihr imaginärer Therapeut auf den Dornfortsatz ( von dorsal nach ventral ) gedrückt , dann hat er keine Dornbehandlung gemacht.  
Vielleicht Arzt  mit gesponserter Fortbildung  für manuelle Medizin oder Chiropraktik  
 
Und bitte elf, trotz der erstunkenen und verlogenen Story, machen Sie eine Live Vorführung und drücken den 5. Lendenwirbel um 10mm in den Bauchraum !!  
 Aber bitte mit Ihrem zärtlichen Daumen und nicht mit einem Bulldozer.  
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #209 - Heute um 13:09
 
Zitat von joytopia am Heute um 13:00:
1. Interessant , Sie , der BRAVE Doktor elf, erspart sich eine Anamnese.
2.Der Dorntherapeut drückt nicht auf den Dornfortsatz nach ventral (Bauchwärts) sondern nach lateral , also  
seitlich und das auch noch während einer pysiologische Bewegung der Extremitäten.  

1. ? Dornisten können mit keiner Anamnese etwas anfangen. Jeder GUTE Arzt macht eine vernünftige Anamnese.
2. Vektorrechnung!
Auch da geschlafen!
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #210 - Heute um 13:34
 
>joytopia
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #208 - Heute um 13:00:55    
 
>Und bitte elf, trotz der erstunkenen und verlogenen Story, machen  
>Sie eine Live Vorführung und drücken den 5. Lendenwirbel um 10mm in  
>den Bauchraum !!  
>Aber bitte mit Ihrem zärtlichen Daumen und nicht mit einem  
>Bulldozer.
 
 
Was die "Dorntherapeuten" so anrichten:
 
http://www.dorntherapeuten.de/de/ablauf1.aspx
 
[*QUOTE*]
Behandlungsablauf
» Beinlängenkorrektur
[...]
 
Schritt 1: Die Beine gleich lang machen
 
Am Anfang steht immer das Messen der Beinlänge. Jeder
zweite hat bis zu vier Zentimeter ungleich lange Beine.  
Denn solange die Beine verschieden lang sind, steht das
Becken schief, und auf einer schiefen Basis kann sich die
Wirbelsäule nicht statisch exakt aufbauen. Da hilft auch
keine Einlagesohle unter dem kürzeren Bein oder gar das
Wegoperieren der Ü berlänge des anderen, ist doch in 98
Prozent aller Fälle das eine Bein schlicht deswegen
länger, weil es aus dem Hüftgelenk "subluxiert", also
"draußen" ist.
 
Der Kopf des Oberschenkelknochens liegt nicht in seiner
optimalen Lage in der Hüftgelenkspfanne. Verursacht
wird diese Fehlstellung unter anderem durch langes
Sitzen oder Autofahren.
 
[*/QUOTE*]
 
Das ist ein offizielle Website. Da sind auch "Behandler" gelistet.  
 
ama
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« Zuletzt geändert: Heute um 13:59 von ama »  
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #211 - Heute um 14:56
 
Zitat von joytopia am Heute um 12:47:

...machen Sie eine Live Vorführung und drücken den 5. Lendenwirbel um 10mm in den Bauchraum !!


Geht gerade nicht, muss die von Dornisten zerdrückte Wirbelsäule operieren.
10 mm!
Live!
 
Vektor?
Joytopia, Sie haben viel nachzuholen,  
auch bei Ramon y Cajal!
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #212 - Heute um 15:29
 
[quote author=ama link=1110187097/210#210 date=1171888493]
[*QUOTE*]
Behandlungsablauf
» Beinlängenkorrektur
[...]
ist doch in 98
Prozent aller Fälle das eine Bein schlicht deswegen
länger, weil es aus dem Hüftgelenk "subluxiert", also
"draußen" ist.
 
[*/QUOTE*]
 
Man möge mal im Selbstversuch testen sich den Oberschenkelkopf aus der Pfanne  zu ziehen.  
 
Joytopia, schaffen Sie das?
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #213 - Heute um 16:05
 
>Man möge mal im Selbstversuch testen sich den Oberschenkelkopf aus  
>der Pfanne  zu ziehen.
>
>Joytopia, schaffen Sie das?
 
Klar doch!
Klar doch!
 
 
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Zulu
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #214 - Heute um 16:58
 
Also elf, hör doch bitte damit auf solche Schauermärchen zu erzählen. Deine Rötgenbildchen und deine erfundene Geschichte ist mehr als nur lächerlich. Mein Nachbar leidet auch an Spondylolisthesis musste die gleiche Operation durchführen lassen, ohne das ein Therapeut ihn den Wirbel 10mm in den Bauchraum geschoben hat.
 
Jeder Orthopäde hat genügend solche Bilder. Dann erfindet man ein Schauermärchen und Bingo. Sie machen das gleiche wie die Regierungen. Ein Osama Bin Laden muss her und - Bingo - man hat seinen Feind. Frage mich nur, wer als nächstes erhalten muss.
 
Ich sagte ja schon. Ich bin schon mit Dorn behandelt worden, und sie brauchen mir nicht erzählen dass bei solchen sanften Berührungen, die nie von hinten nach vorne (also Richtung Bauchraum) stattfanden, eine solche Verletzung ausgelöst werden kann. Klar, wenn natürlich eine Vorgeschichte vorhanden ist, dann mag es sein das manche Behandlungen einen Auslöser darstellen können, aber jetzt herzugehen und die Dornmethode verteufeln, ist mehr als nur lächerlich.
 
Sie schreien komischerweise auch nicht bei einen Impfschaden - "schafft das impfen ab". Oder??? Da heißt es dann "ja, sowas kann halt passieren, passiert nicht oft, aber es passiert halt". Das gleiche hätte durch jede normale Massage auch ausgelöst werden können. Also dürfen jetzt als die Wellness-Hotels und Wellness-Einrichtungen keine Massage mehr anbieten und ausführen, bevor sich der Patient hat röntgen lassen. Und wenn sie es doch tun, dann sind sie M ö r d e r und T o t s c h l ä g e r und gehören alle ins Gefängnis.
 
Wenn natürlich ein Ehemann rumdrückt und was kaputt macht, dann geben sie nicht die Schuld einer Behandlungsmethode sondern den rumdrückenden Ehemann.  
 
Also liebe Bürger und Leser in diesem Forum. Ab jetzt massiert eure Ehepartner oder Lebensgefährten nie mehr, denn bald werdet ihr dafür ins Gefängnis kommen, weil ein "elf", euch dann als potentielle Mörder und Totschläger vor´s Gericht zieht und ihr werdet dafür Lebenslang bekommen.
 
Bei Impfschäden, oder Tot durch Medikamente (ca. 65.000 Tote jährlich, die nachweislich durch Medikamente sterben) und andere sogenannte Kunstfehler (welche wundervolle Umschreibung) da schreit niemand danach. Ist es doch ein Milliardenmarkt.
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joytopia
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #215 - Heute um 17:00
 
<Zitat elf
<Geht gerade nicht, muss die von Dornisten zerdrückte Wirbelsäule operieren.  
<10 mm!  
 
 
Oh, langsam habe ich den Verdacht es wäre besser Sie bleiben beim Monopoly spielen.
 
Also, marsch,marsch zurück auf Start und von vorne beginnen.
 
und  Servus  
joytopia
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #216 - Heute um 17:02
 
>Zulu
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #214 - Heute um 16:58:34    
 
>Also elf, hör doch bitte damit auf solche Schauermärchen zu  
>erzählen. Deine Rötgenbildchen und deine erfundene Geschichte ist  
>mehr als nur lächerlich.  
 
Das merken wir uns.  
 
 
>Bei Impfschäden, oder Tot durch Medikamente (ca. 65.000 Tote  
>jährlich, die nachweislich durch Medikamente sterben) und andere  
>sogenannte Kunstfehler (welche wundervolle Umschreibung) da schreit  
>niemand danach. Ist es doch ein Milliardenmarkt.  
 
Ach?
 
>Also Zulu, hör doch bitte damit auf solche Schauermärchen zu  
>erzählen. Deine Zahlenspielchen und deine erfundene Geschichten sind
>mehr als nur lächerlich.  
 
Ach so.  
 
ama
 
(über Ein Arzt bei der Arbeit)
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Beiträge: 11
Re: Dorn-Therapie
Antworten #217 - Heute um 17:15
 
>Bei Impfschäden, oder Tot durch Medikamente (ca. 65.000 Tote  
>jährlich, die nachweislich durch Medikamente sterben) und andere  
>sogenannte Kunstfehler (welche wundervolle Umschreibung) da schreit  
>niemand danach. Ist es doch ein Milliardenmarkt.  
 
 
Zitat ama
 
Ach?  
 
 
Hören sie auch damit, Tatsachen abzustreiten. Sie wollen solche Tatsachen einfach nicht wahrhaben, mehr nicht. Seien sie doch einmal ehrlich: Schreien sie bei Impfschäden danach mit dem impfen aufzuhören? Nein. Sie streiten es einfach ab und machen weiter. Es gehört halt Mut dazu, der Wahrheit ins Gesicht zu sehen. Erst vor ein paar Tagen, kam wieder ein Bericht im Fernsehen, wie die Machenschaften der Pharma und der Ärzte ablaufen und wie dabei zig tausende von Menschen sterben müssen, nur weil ihr den Rachen nicht mehr voll kriegt. Und ein Ende ist nicht in Sicht. Die Deutschen schlucken mittlerweile Tonnen an Medikamenten, Tendenz steigend. Ein Milliardenmarkt eben.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #218 - Heute um 17:21
 
>Zulu
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #217 - Heute um 17:15:16    
 
>Die Deutschen schlucken mittlerweile Tonnen an Medikamenten, Tendenz
>steigend. Ein Milliardenmarkt eben.
 
Stimmt.
 
ama
 
(Was die Pfuscher fürchten... )
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Zulu
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #219 - Heute um 17:21
 
>Also elf, hör doch bitte damit auf solche Schauermärchen zu  
>erzählen. Deine Rötgenbildchen und deine erfundene Geschichte ist  
>mehr als nur lächerlich.  
 
Zitat ama - Das merken wir uns.  
 
Ja ama. Merk es dir oder merkt es euch. Was heißt eigentlich "uns". Seit ihr eine Gruppe arbeitsloser Doktores, die nur dumm daherreden können.
 
Aber auch egal. Merk es dir und freu dich dran
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #220 - Heute um 17:27
 
>Zulu
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #219 - Heute um 17:21:49    
 
>Seit ihr eine Gruppe arbeitsloser Doktores, die
>nur dumm daherreden können.
 
Gute Frage.
 
ama
 
(Liram, larum, Löffelstiel - Professor sein, das ist mein Ziel...)
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #221 - Heute um 17:48
 
Ja ama  
 
Lirum, larum, Löffelstiel - dumm studiert, dass ist dein Ziel
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #222 - Heute um 17:58
 
Zitat von Zulu am Heute um 16:58:

1. Rötgenbildchen und deine erfundene Geschichte ist mehr als nur lächerlich...
2.Mein Nachbar leidet auch an Spondylolisthesis musste die gleiche Operation durchführen lassen, ohne das ein Therapeut ihn den Wirbel 10mm in den Bauchraum geschoben hat...
3.Jeder Orthopäde hat genügend solche Bilder. Dann erfindet man ein Schauermärchen...    
4. Wenn natürlich ein Ehemann rumdrückt...  

1.Rö. & Pat. sind echt. Da hat niemand gelacht. Geweint schon.
 
2. Der Nachbar hatte Glück. Darum kann er jetzt wieder gehen. Wäre er vor der OP gedornt worden, säße er jetzt im Rollstuhl. q.e.d.
 
3. Stimmt, Zulu! Ja, jeder Orthopäde hat genügend solcher Dornopfer-Bilder.  
Und Tag für Tag werden es mehr Opfer des Malträtierens mit Dorn.  
Jedes Röntgenbild hat eine Geschichte, die sich wie ein Schauermärchen anhört, aber wahr ist.
 
4. Zum ehemännlichen Rumdrücken am Rundrücken:
Re: craniosacrale Therapie
Antworten #186
Re: craniosacrale Therapie
Antworten #187
So wird es wirklich gemacht Zulu. Probier´s mal.
Geht auch mit Mozart.  
Bei Tokio Hotel gibt es Schwierigkeiten.
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #223 - Heute um 18:11
 
Zitat von Zulu am Heute um 17:48:
Ja ama

Lirum, larum, Löffelstiel - dumm studiert, dass ist dein Ziel

 
 
Kompetente Anlaufstellen finden Sie auch in Ihrer Nähe
 
 
Kawarimono
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In Impfgesprächen nehme ich immer auf diese epidemiologische
Bewandtnis Bezug.

Wobei wir uns aber darüber im Klaren sein müssen,
dass einzelne "Teilnehmer" an Epidemien sozusagen der
Allgemeinheit geopfert werden.
(Martin Hirte)
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Die Dorn-Lüge
Antworten #224 - Heute um 18:38
 
Da haben wir einen Fall von heute:

Zum Vergrößern auf das Bild klicken.
 
Es handelt sich um den Schnitt durch eine Lendenwirbelsäule, von oben gesehen.
Man kann die Rückenmuskulatur sehen, den Dornfortsatz, den Wirbelkörper.
Die Masse sind eingezeichnet.
 
Und joytopia zeichnet jetzt ein, wie der den Dornfortsatz bei einer Spondylolyse seitlich bewegt, ohne den gesamten Wirbel 10 mm Richtung Bauch zu drücken.
 
Wohlan!
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #225 - Heute um 19:01
 
>Zulu
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #221 - Heute um 17:48:12    
 
>Ja ama  
>Lirum, larum, Löffelstiel - dumm studiert, dass ist dein Ziel
 
Universität zu verschenken
 
ama
 
(Appell an die Welt)
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #226 - Heute um 19:37
 
Zitat von Zulu am Heute um 16:58:

Bei Impfschäden,.

 
Richtig, die Impfschäden, hatten wir ganz vergessen.
 
Es geht auch nichts über eine vernunftbetonte kritische Grundhaltung (Mit selektiver Wahrnehmung, Homöopathie und Hamer gegen die böse Schulmedizin mit ihrer bösen Chemie. Herzlichen Glückwunsch!).
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Re: Die Dorn-Lüge
Antworten #227 - Heute um 19:42
 
Zitat von elf am Heute um 18:38:
Und joytopia zeichnet jetzt ein, wie der den Dornfortsatz bei einer Spondylolyse seitlich bewegt, ohne den gesamten Wirbel 10 mm Richtung Bauch zu drücken.

Wohlan!

 
Ach elf, lassen Sie doch diese doofe Anatomie aus dem Spiel. Sie müssen glauben, ganz ganz fest!
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Sandra
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Beiträge: 12
Re: Dorn-Therapie
Antworten #228 - Heute um 19:53
 
Ach elf.
 
Seh dich doch mal die ganzen Impfschäden an. Bei denen gab es auch Tränen. Zum Krüppel geimpft von Schulmediziner. Werden natürlich alle totgeschwiegen. Allein in meiner Ortschaft gibt es 2 Impfschäden. Aber egal, Scheiß drauf. Die Kasse muss klingeln.
 
Du erfindest Märchen. Mit Dorn einen Menschen töten!? Das beweist das du keine Ahnung hast. Mit solch sanften Berührungen und leichter Mobilisation einen Menschen töten. Mehr als nur lachhaft. Klar, du dichtest dir irgendetwas zusammen.
 
Wie war das eigentlich mit Contergan, von der harmlosen und völlig ungefährlichen Schlaftablette: Contergan wurde rezeptfrei an Millionen von Frauen, darunter auch viele Schwangere, verkauft. Aus dem Wunschtraum entwickelte sich ein Albtraum. 5000 Kinder wurden mit schwersten Missbildungen geboren, nur die Hälfte überlebte. Die Geschichte des Contagan-Skandals ist eine Tragödie, die den Glauben an die Medizin schwer erschütterte.  
 
Danach hieß es auch, von Seiten der großen Insider: Das haben wir nicht gewusst. Wir haben es verordnet, weil man uns gesagt hat, es besteht keinerlei Gefahr.
 
Wird alles wieder totgeschwiegen. Gell, Schatzilein
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ama
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Re: Dorn-Therapie
Antworten #229 - Heute um 20:04
 
>Sandra
>Re: Dorn-Therapie
>Antworten #228 - Heute um 19:53:17    
 
>Allein in meiner Ortschaft gibt es 2 Impfschäden.  
 
Wieviel Einwohner?
 
 
>Du erfindest Märchen. Mit Dorn einen Menschen töten!? Das beweist  
>das du keine Ahnung hast. Mit solch sanften Berührungen und leichter  
>Mobilisation einen Menschen töten. Mehr als nur lachhaft. Klar, du  
>dichtest dir irgendetwas zusammen.  
 
[Renate Ratlos]
Sülze.
[/Renate Ratlos]
 
 
>Wie war das eigentlich mit Contergan, von der harmlosen und völlig  
>ungefährlichen Schlaftablette: Contergan wurde rezeptfrei an  
>Millionen von Frauen, darunter auch viele Schwangere, verkauft. Aus  
>dem Wunschtraum entwickelte sich ein Albtraum. 5000 Kinder wurden  
>mit schwersten Missbildungen geboren, nur die Hälfte überlebte. Die
>Geschichte des Contagan-Skandals ist eine Tragödie, die den Glauben  
>an die Medizin schwer erschütterte.
 
Mit Dorn hätten die ALLE überlebt?
 
 
>Danach hieß es auch, von Seiten der großen Insider: Das haben wir  
>nicht gewusst. Wir haben es verordnet, weil man uns gesagt hat, es  
>besteht keinerlei Gefahr.
 
Ach? Sie wußten das alles besser?
 
 
>Wird alles wieder totgeschwiegen. Gell, Schatzilein
 
[Renate Ratlos]
Sexualmüll.
[/Renate Ratlos]
 
ama
 
(Sehr blau!)
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