Die Ärzte machen mit Riesenaufwand Diagnosen .
 
NEIN ! Das ist keine Lüge, das ist die Wahrheit.
Das ist der  ganz normale Diagnose-Wahnsinn, der mit einem Riesenaufwand unser Krankheitssystem unbezahlbar macht.
 
Nach dem Motto, was du bist noch gesund - nein, du bist nur noch nicht gründlich untersucht worden.
 
Der Aufwand , der zum Grossteil betrieben wird , steht in keinem Verhältnis zur Krankheit.
Profitorientierte Raffgier auf Kosten der Beitragszahler.
Hier wird es verständlich , wenn immer mehr Ärzte die Lust  verlieren, weil Ihre Arbeit nichts mehr
mit ihrer Berufung zu hat. Sofern der Beruf überhaupt noch aus Berufung gewählt wird.
 
Der nächste Irrsinn, der wohl auf uns zukommt ist das Psycho-Screnning./Frankreich hat schon einen Gesetzentwurf , den man dann aber nach heftigsten Protesten der Bevölkerung erst mal in die Schubladen gesteckt Hier will man schon Babies überwachen und gegebenfalls Psychopharmaka zu verabreichen.Mit dem fadenscheinigen Grund , potentielle kriminelle Energien im Vorfeld zu entdecken.  
 
Ist es das ama, was sie anstreben ? Kontrolle-Macht ab der Geburt !
 
Hier kann ich nur aufrufen - Eltern, schützt euere Kinder !
 
joytopia

>Das ist der  ganz normale Diagnose-Wahnsinn, der mit einem  
>Riesenaufwand unser Krankheitssystem unbezahlbar macht.  
 
<Das ist eine Lüge.  
ama <  
 
Ja, ja immer die am lautesten schreien habens wohl nötig.
Das war klar , das sie so denken, hängen sie doch mit am Krankheitspropf.
 
<Die Pfuscher kosten das Gesundheitssystem durch falsche oder unterlassene Behandlungen PLUS deren Folgekosten ein Vermögen.  
ama<
 
Die alte Leier. Dieses Bild würden sie gerne der Öffentlichkeit vermitteln. Durch ständiges wiederholen
wird es nicht wahrer. Es ist schlichtweg Unsinn, auf den man gar nicht weiter eingehen braucht.
 
 
 
<Pfuscher schädigen die Kranken und das Gesundheitssystem doppelt.  <
ama  
 
Ama, Kranke sind schon geschädigt ( nicht zuletzt wegen Med. Therapien und Diagnostikwahnsinn )  
und nochmal wir haben kein Gesundheitssystem sondern ein Krankheitserhaltendessystem.  
Genau davon müssen wir weg. Das ihnen das schwerfällt ist sogar verständlich.  
Aber es ist abzusehen , wann es zusammenbricht.
Aber natürlich wehren sich erst einmal alle , die mit am Pfropf " Krankensystem "  hängen, mit Händen und Füssen.
 
joytopia
 
Krankheitsmacher und Erhalter müssen das Feld räumen.

Ach ama , ich bin enttäuscht. Ich habe jetzt mit irgendwo rauskopierten Studien gerechnet
Stattdessen tönen sie wieder nur , was keiner mehr hören will und kann . Ausser sie natürlich.
 
>Ama, Kranke sind schon geschädigt ( nicht zuletzt wegen Med.  
>Therapien und Diagnostikwahnsinn ) und nochmal wir haben kein  
>Gesundheitssystem sondern ein Krankheitserhaltendessystem.    
>Genau davon müssen wir weg. Das ihnen das schwerfällt ist sogar  
>verständlich.    
 
Das ist eine faustdicke Lüge.  
ama
 
Nein ama !!!  
Weder  Faustdick, noch eine Lüge . Schlicht und ergreifend eine Tatsache. Ich hoffe sie gehen nicht in die Politik, dass gäbe das nächste Desaster.
Einfach das grosse Brett vor den Augen wegnehmen, auch wenns schwerfällt und schon sieht alles klarer
aus.
Wachen sie endlich auf !
 
joytopia  
 

<Was ist nochmal Ihr Gegenmodell?  
Hema
 
 
Gerne. Hier ein paar Stichpunkte:
Hunderten von Krankenkassen, 17 Kassenärztliche Vereinigungen, Kammern usw.
Hier könnte immens gespart werden.
Tonnenweise werden jährlich Medikamente vernichtet, weil unter anderem, unnütz verordnet.
High tec Medizin die unnötigerweise betrieben wird, nur damit sie sich betriebswirtschaftlich rechnen lassen.
Operationen, ein eigenes Thema
Abbau von Medikamenten , die kein Mensch braucht , bzw. mehr Nachteile als Vorteile bringen.
Weg vom Profitorientierten Krankensystem.
Risikozuschlag für Extremsportarten, Raucher.....
Mehr Prävention statt Therapie  
Eigenverantwortung fördern
Bürokratie abbau, vor allem in den Arztpraxen, damit der Arzt sich  wieder seiner eigendlichen Tätigkeit
widmen kann.
Und und und...
 
 
Die Kassenbeiträge steigen ins Uferlose und die Leistungen werden immer weniger.
 
Das wäre  doch eigendlich alles  ihr Part.
Stattdessen lamentieren und beleidigen sie  ( als Politikerin ) fast rund um die Uhr hier im Forum gegen naturheilkundliche Therapien und Berufe, die der Allgemeinheit erwiesenermassen NICHT zur Last fallen, im Gegenteil, sie entlasten die Krankenklassen.
 
<Darf man das so verstehen, dass die Krankheiten erst mit der Diagnose entstehen?
 
Jetzt tun sie nicht so, als wäre das was neues für sie.
 
 
<Man könnte meinen, Sie wären ein Hamer-Anhänger.  
 
Nein, ich bin kein Hamer Anhänger. Denke aber , das hier gute Ansätze wären, die man durchaus
überdenken sollte.  
 
joytopia

Zitat von joytopia am 30.06.2006 um 10:10:11:

 
Das ist nicht die Antwort auf meine Frage.  
Aber seis drum.
 
Zitat:

 
Hätte, wäre, könnte. Machen Sie es doch einmal konkret. Was soll genau abgeschafft werden? Was soll in welcher Form bleiben?
 
Zitat:

 
Nö. Für eine schlechte Compliance kann der Arzt nichts, da sind die Patienten schuld.  
 
Zitat:

 
Auf der anderen Seite Patienten, die von Arzt zu Arzt rennen, um zu hören, dass ihnen körperlich nichts fehlt und die dann trotzdem immer wieder untersucht werden wollen.
 
Zitat:

 
So? Inwiefern?
 
Zitat:

 
Aha, also Planwirtschaft... Wie stellen Sie sich das denn konkret vor?
 
Zitat:

 
Das ist unlogisch. Oben schreiben Sie doch, dass zu viel geleistet würde.  
 
Zitat:

 
Ist es auch. Aber es gibt da Mitdiskutanden, u.a. auch solche Leute, die wollen, dass völlig Unnützes wie z.B. Alternativmedizin auch noch getragen wird.
 
Zitat:

 
Sie lügen wieder, Joytopia. Ich schreibe weder "rund um die Uhr", noch beleidige ich jemanden.  
 
Zitat:

 
Jetzt tun Sie nicht so, als wäre das eine Anwort auf meine Frage. Erklären Sie das.
 
Zitat:

 
Konkret: Welche?
 
Entweder Sie haben die Hamerschen Thesen nicht verstanden oder Sie haben nicht den Schimmer von Medizin.

Zitat von Hackethal am 01.07.2006 um 00:46:39:

 
Durch einfache Behauptung wird es nicht wahrer, auch wenn der Herr Willich das behauptet. Von seiner AG kommen ja so einige merkwürdige Studien.  "Pluralismus" in der Medizin heißt in diesem Zusammenhang, dass
 
1. unwirksame Verfahren und wirksame Verfahren gleichzeitig angewandt werden sollen => Mehrkosten ohne relevante Steigerung des Mehrwerts
 
2. unwirksame und wirksame Verfahren für den Patienten, der ja Laie ist und diese Unterscheidung meist gar nicht treffen kann, ununterscheidbar nebeneinander stehen => der Patient wird Versuchskaninchen
 
3. neben der optimalen Therapie suboptimale angeboten werden => vermeidbares Leid beim Patienten
 
4. neben dem wissenschaftlichen Ansatz "Wellness-Aspekte" Einzug in die Begründung einer "Therapie" halten => Kostensteigerung für die Versichertengemeinschaft zugunsten der Anbieter solcher Sachen.
 
Es gibt zu diesem Ärzteblatt-Artikel auch noch eine kurze Entgegnung von Wolfgang Vahle.
 
Nein, "Pluralismus" sollte man dort lassen, wo er eigentlich herkommt: aus der politischen Diskussion. Die Natur richtet sich weder nach Vorlieben noch ist sie politisch korrekt. Diese Ansätze darf man nicht verwechseln. Dass Manche dem Laien immer wieder in Gewinnerzielungsansicht einzureden versuchen, seine Meinung (oft genug eine bunte Mixtur aus Medizin-Nachrichten aus dem "Goldenen Blatt", der Apotheken-Illu, dem Ratschlag der Nachbarin und dem eigenen Faksch"wissen") sei ebenso gewichtig wie das Urteil einer Fachperson, ist einfach unredlich und so auch nur im Gesundheitssektor anzutreffen.
 
Niemand würde die nette Nachbarin von nebenan, von Beruf Sekretärin, wichtige Teile im AKW auswechseln lassen oder ein Gutachten von ihr einholen, ob der Kühlmittelkreislauf den Notwendigkeiten entspricht; nur wenns um den menschliche Körper geht, der ja um so vieles komplizierter ist, soll ihr Urteil plötzlich das gleiche Gewicht haben? Das macht man beim AKW nicht, weil es dann gleich *pöff* macht. Der Quacksalber weiß aber um die Selbstheilungskräfte des Körpers oder um den Verlauf einer Krankheit und bekümmert sich daher mit Vorliebe um Beschwerden,  
 
1. die von selber wieder besser werden => kann er als Heilung verkaufen
 
2. die nicht mehr zu heilen sind => kann er als Linderung verkaufen
 
3. die schubweise verlaufen => kann er jede natürliche Beendigung des Schubs als Heilung verkaufen  
 
4. die er dem Patienten erst einredet und dann "heilt" => schafft er den total unmündigen und abhängigen Patienten (dem aber das genaue Gegenteil mantramäßig verklickert wird), der immer wieder kommt und auch noch dankbar ist (Quacksalbers Lieblings"kranke")
 
Das ist alles völliger Mumpitz, aber durchschaubar: der Bauernfänger erzählt dem Bauern auch immer wieder, wie überaus klug er ist...  
 
Das alles erinnert ein wenig an das Märchen vom "Hans im Glück": jeder der Tauschpartner erzählt dem Hans, wie schlecht doch das ist, was er gegenwärtig hat und macht ihm andere, objektiv betrachtet weniger wertige Dinge schmackhaft. Am Ende ist der Hans glücklich, aber hat nichts mehr.

>joytopia
>Re: lädiertes Bein
>Antworten #27 - Heute um 11:01:27    
 
>Ja, Hema  die ANDEREN sind immer Gegner , die Schlechte, die Lügner.  
 
Gute Beschreibung der Esoteriker.  
 
Wie praktisch für sie, daß ihr Autismus ihnen diese Wahrheit in ihren blinden Fleck ihres geistigen Auges zentriert.
 
ama
 
(wo man nichts sieht)

Zitat:

 
...welcher mehr Gültigkeit hat weil jemand von Promed diesen geschrieben hat?
So ein (wirklich) kleiner Kreis erleuchteter Pesonen muss es ja wissen
Und wer ist schon die Ärtztezeitung, welche sich damit auseinandersetzt!?
 

Ich muss nicht zu allem einen Kommentar schreiben, schon garnicht wenn Sie dies gerne hätten. Ich schreibe zu den Punkten die mich bewegen und Sie zu Ihren.

Zitat von Hackethal am 01.07.2006 um 20:24:39:

 
Natürlich MÜSSEN Sie gar nichts.
 
Aber ich frage mich dann schon, warum Sie dann in diese Diskussion hier eingestiegen sind:
 
Zitat von Hackethal am 01.07.2006 um 00:46:39:

 
Ich habe zu "Ihrem" Link inhaltlich Stellung genommen und von Ihnen kam nur:
 
1. Es ist aber das Ärzteblatt und
 
2. sie bringen einen Link, der auf eine Promed-Seite führt.
 
Hmmm...
 
Zitat:

 
Dann bewegen Sie anscheinend ganz andere Punkte als mich. Mich interessiert der Inhalt.

Zitat von Hackethal am 01.07.2006 um 20:55:50:

 
Schauen Sie mal die Studien an, die aus dieser AG kommen:
 
Homöopathie, Akupunktur, anthroposophische Medizin, Qigong, TCM, Allgemeines zur sog. Komplementär- und Alternativmedizin. Auch einiges Ernsthaftes, aber immer wieder und häufig freundliche Studien zu Quackkram, bei denen aus mauen Ergebnissen dolle Überschriften für die Presse gezaubert werden. Ich nehme mal an, dass er die Sachen z.B. für die TKK nicht umsonst macht. Genaueres müßte ich aber erst eruieren.
 
Quelle: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed&cmd=search&term=%22willich+s%22
 
Darüber hinaus ein gern geladener Gast im Fernsehen, wenn es um Homöopathie etc. geht.  
 
Willich erscheint geschickter als andere. Er prüft nicht, ob die Homöopathie per se wirkt, sondern eher, ob sie dem Patienten gefällt...
 

 
Was bekomm ich jetzt? Einen Wunderheilerjob beim DFB? Ich habe wenigstens herausgefunden was unserem armen -ich nehme mal an es geht um Ballack- fehlt.
Der Kerl hatte schon wieder Wadenkrämpfe...
 
Zitat von Hema am 01.07.2006 um 21:22:03:

 
 
Nein... die macht Willich nicht umsonst

Sieht man mal wieder in was für einer Welt wir leben. Wenn jemand die Wahrheit sagt wird er unbequem.
 
An alle Patienten, fangt zum Denken an.
 
Seht euch unser Gesundheitssystem an. Die Menschen zahlen einen bestimmten Betrag in einen gemeinsamen Topf, diesen Topf nennt man Gesundheitsystem (oder sollte man besser sagen Krankheitsfinanzierungssystem) ein. Warum wird dann den Menschen nicht das breitgefächerte Spektrum an Heilmethoden angeboten??? Angefangen von der Akupunktur und Ausleitungsverfahren, über Unterstützungen beim Heilfasten, bis hin zu Homöopathie, Aderlass und Blutwäsche??? Alles was den Menschen, den Patienten bleibt ist doch nur die Wahl zwischen Skalpell oder Medikament. Den Menschen bleibt doch nur noch die Wahl zwischen entweder Symptom unterdrücken oder Symptom herausschneiden. OBWOHL SIE DAS SYSTEM FINANZIEREN.  
 
Die Kunst bestand lediglich darin den Menschen klar zu machen, das all die Mittel aus der Naturheilkunde nicht helfen und man sich keine allzu große Hoffnungen davon machen sollte. Und so wie man den Menschen diese Sichtweise eingetrichtert hat, genau so erklärt man den jungen Medizinstudenten, dass all die Behandlungsmethoden keine Wirkung haben und man sie getrost vergessen kann und lenkt sie so in die gewünschte, gewinnbringende Richtung.
 
Allein die Bezeichnung "Schulmedizin" ist ein Witz. Damit suggeriert man den Patienten "hier läuft alles richtig, hier sind sie in guten Händen", während man die wirkliche Medizin als "alternative Medizin" bezeichnet, von der man sich nicht erhoffen sollte.  
 
Mittlerweile sind die Kosten im Gesundheitssystem auf über 300 Milliarden im Jahr angestiegen. 300 MILLIARDEN. 300 Milliarden die die Menschen erst einmal erwirtschaften müssen. Für die 300 Milliarden müssen immer mehr Menschen hart arbeiten. Und genau an diesen 300 Milliarden verdient die Gesundheitmafia, bestehend aus der Pharmaindustrie und den Ärzten ihre Kohle. Wie hoch werden die Kosten im Gesundheitswesen noch steigen?
 
Gleichzeitig gibt es aber immer mehr Kranke. Dabei hören die Ärzte nicht auf uns ständig etwas von einen "Fortschritt in der Medizin" zu erzählen. Wo bitte schön ist denn dieser Fortschritt? WO? Wäre es nicht ein Fortschritt man man sagen könnte "die Krankheit verschwindet immer mehr, der Krebs wird immer seltener diagnostiziert und wenn dann in einen immer höheren Lebensalter". Wäre das nicht ein Fortschritt. Meiner Meinung nach schon.  
 
Aber ich kann ihnen versichern, da ich selbst Arzt bin, dass niemand daran Interesse hat. Würde doch damit eine giganische Geldquelle versiegen. Also lautet meine Botschaft an all den Patienten und hart arbeitenden Menschen - WACH ENDLICH AUF!!!
 
Jetzt könnt ihr mich alle als einen "Eso-Heini" bezeichnen. Dabei versichere ich ihnen dass in keinster Weise esoterisch orientiert bin, obwohl ich manches durchaus für vernünftig und sehr interessant halte.  
 
Also liebe Patient. Laßt euch weiter hin mit Chemie vollpumpen, mit modernen Giftspritzen vergiften (die nennt man Impfungen) oder euch all die unbehandelten Symptome irgendwann, wenn sie nach Jahren zu einer nahmhaften Krankheit herangereift sind, aus euren Körper herausschneiden. Man verdient genau damit eine Unsumme an Geld. Die Mediziner dienen dabei nur noch als Marionetten der Pharmaindustrie und diese Mediziner verteidigen auch noch ihre von oben herab diktierten Lehrmeinung. Klar, in die Hand die einen füttert in die beisst man bekanntlich nicht.  
 
Aber nicht mehr lange. Ich weiß aus Erfahrung das jetzt immer mehr Schulmediziner beginnen aufzuwachen. WARUM? Na seht euch doch die Nachrichten an. Die Medziner verdienen immer weniger und müssen immer mehr arbeiten. WARUM? Weil ihre Vorfahren sie zu den kranken Menschen heran gezüchtet haben, die sie heute überall finden  
Und die schreien jetzt natürlich alle nach ihren Therapien. Auch verständlich. sind sie es doch die das System mit harter Arbeit finanzieren und sich kaputt rackern. Wofür. Dafür das ihnen jetzt alles verweigert wird und sie jetzt noch selber in die Tasche greifen müssen, wenn sie mal etwas brauchen.
 
Darum lautet noch einmal meine Botschaft - WACHT ENDLICH AUF!!!
Abzocker- Der Frohlocker

Zitat "ama"
 
"Freiheit für den Datenstrom"
 
Sie brillieren wirklich mit äußerst sinnfreien Antworten.
 
Ich frage mich ernsthaft, wie man so schnell mit einen solchen Artikel auffahren kann. Wo speichern sie solche Artikel. In meinen Augen sind sie völlig verblendet. Aber wie ich schon gesagt habe. Auch ihr werdet bald aufwachen. Seien sie sich sicher.  
 
Außerdem das ist doch echt der Hammer. Das heißt "ÖKO-TEST". HALLO - ÖKO-TEST, nicht CHEMIE-TEST. Was haben solche Schulmediziner in einem solchen Forum zu suchen.  
 
Hier bewegen sich Menschen, die alle für sich erkannt haben, was für einen Schwachsinn die Schulmedizin macht. Sie alle haben die Schnauze voll von euren Machenschaften. Ihr seid echt schlimm. Ihr seid schlimmer wie eine Seuche. Eine Seuche läuft einen wenigstens nicht hinterher. Geht weg. Weit weg. Geht endlich.
 
Bewegen sie sich doch in ihren eigenen Foren und unterhaltet euch über Chemie und den neusten Chirurgenstahl, aber lasst den Menschen, die sich von euch abwenden, endlich ihre Ruhe.  
 
Sie alle wollen sich über alternative Behandlungsmethoden informieren, weil sie merken dass sie von Euch nichts mehr zu erwarten haben und suchen deshalb nach neuen Wegen. Ich finde so etwas toll, wenn Menschen sich auf machen, neue Wege zu gehen und die alten ausgetrampelten Pfade verlassen. Sie können gerne weiter auf ihren alten Wegen gehen. Ich sagte ja schon, auch ihr werdet bald aufwachen. Guten Morgen
 
Und jetzt können sie mir wieder ein paar schöne Bildchen senden, aber bitte etwas Sinngemäßes und lebensbejahendes.
 
Im voraus schon mal herzlichen Dank
 
Ihr Abzocker, der Frohlocker  
 

>Abzocker
>Re: Gesundheitssystem
>Antworten #27 - Heute um 19:15:51    
 
>Und jetzt können sie mir wieder ein paar schöne Bildchen senden,  
 
 
>aber bitte etwas Sinngemäßes und lebensbejahendes.
 

 
ama
 
(über das läßt mich kalt)

@ Abzocker:
 
Sie geben sich ja hier als Arzt aus (was ich ernsthaft bezweifle, wahrscheinlich sind Sie noch nicht mal Akademiker, denn Ihre Grammatik und Orthographie sind verbesserungswürdig... Letzteres ist aber nebensächlich).  
 
Mal eine Frage: Sie sind also der Meinung, der Patient mit einer (ernsthaften) Erkrankung solle selber aus der ganzen Palette der angebotenen Verfahren auswählen. Nun gibt es zielführende und nicht zielführende Methoden (oder sind Sie der Meinung, dass ALLES, vom "Heilpilz" bis zur Vitaminkur, vom Kaffee-Einlauf bis zur Chemo bei Krebs die gleichen Erfolgsaussichten hat?). Wie soll der Patient das auswählen? Oder geht er alphabetisch vor? Sollen ALLE Versuche, die der Patient so anstellt, von der Kasse bezahlt werden? Oder eine begrenzte Anzahl? Wie stellen Sie sich das KONKRET vor?

Zitat "Hema"
 
Mal eine Frage: Sie sind also der Meinung, der Patient mit einer (ernsthaften) Erkrankung solle selber aus der ganzen Palette der angebotenen Verfahren auswählen. Nun gibt es zielführende und nicht zielführende Methoden (oder sind Sie der Meinung, dass ALLES, vom "Heilpilz" bis zur Vitaminkur, vom Kaffee-Einlauf bis zur Chemo bei Krebs die gleichen Erfolgsaussichten hat?). Wie soll der Patient das auswählen? Oder geht er alphabetisch vor? Sollen ALLE Versuche, die der Patient so anstellt, von der Kasse bezahlt werden? Oder eine begrenzte Anzahl? Wie stellen Sie sich das KONKRET vor?  
 
 
Zunächst, muss ich sie loben. Sie sind die erste, die zumindest in der Lage ist einen Text aufzusetzen und eine Meinung äußert.  
 
Nein, ich bin nicht der Meinung, dass ALLES die gleichen Erfolgsaussichten hat und ich gehe auch nicht alphabetisch vor. Aber ich habe  zur Genüge erlebt, dass die Schulmedizin nur auf der Basis des Geldverdienes basiert. Wie ich schon geschrieben habe sind wir bei über 300 Milliarden Kosten die das Gesundheitswesen jedes Jahr verschlingt, ohne irgendwelche Erfolge vorweisen zu können. Ich wünschte mir einfach nur, dass ihr von euerem hohen Ross runterkommt und anfangt euch um die Menschen zu kümmern.
 
Sehen sie sich doch die Situation mal an. Ein Patient wird krank und geht zum Arzt. Nach 3 Stunden Wartezeit (trotz Termin) sitzt er dann endlich im Sprechzimmer. Nach 3 Minuten kommt der Patient  mit einem feuchten Händedruck und einem Rezept für Tabletten, Tropfen oder einer Überweisung wieder heraus. Und das war dann die Behandlung. Fragen sie doch die Menschen. Jeder wird das bestätigen. Denkt doch mal nach. Das ist das Resultat aus Jahrzehnten des Herumdokterns. Die Kranken werden immer mehr und ihr könnt euch keine Zeit mehr nehmen für eine Behandlung. Gehen sie doch einmal zum Heilpraktiker, da werden sie Be-Hand-elt. Es heisst ja Be-Hand-lung.  
 
Und jetzt kommt gleich wieder das Argument "hören sie mir auf mit all den Pfuschern. Die wollen doch nur Geld verdienen". OOOhhh. Sie nicht? Wollen sie nicht für ihren Lebensunterhalt arbeiten gehen. Einen Dienst erbringen, sich in die Gemeinschaft einbringen? Und das Argument von euch: Ihr verursacht Kosten die nicht mehr zu finanzieren sind. Ich glaube die aktuellen Zahlen liegen bei 370 Milliarden Kosten pro Jahr. Tendenz steigend.
 
Denken sie nach! Wie bringt man einen Menschen dazu, das er mit dem Denken aufhört? Wie bringt man einen Menschen dazu, dass er aufhört Fragen zu stellen? Ganz einfach. Man löst die Frage der Finanzierung. Müssten die Patienten die Leistungen der schulmedizinschen Behandlungen selbst bezahlen und utopische Summen für irgendwelche Behandlungen abdrücken, dann wäre der Spuk gleich vorbei. Oder seht es aus der Sicht von euch Schulmedizinern. Früher hattet ihr einen Ruf und habt Geld verdient. Heute verdienen die Mediziner immer weniger und fangen jetzt an zu protestieren. Klar der Kuchen (Gesundheitssystem) wird nicht mehr, aber von diesen Kuchen müssen immer mehr Leistungen finanziert werden und da bleiben Einsparungen bei den Gesundheitsberufen nicht aus.
 
Auch muss man mal ein Lob aussprechen. Was unsere Chirurgen leisten ist schon einmalig. Aber was das Heilen von Krankheiten angeht, da habt ihr Mediziner völlig versagt.
 
Tut mir leid, aber es ist so.
Abzocker
 

Zur Erinnerung noch mal meine Frage:
 
"Mal eine Frage: Sie sind also der Meinung, der Patient mit einer (ernsthaften) Erkrankung solle selber aus der ganzen Palette der angebotenen Verfahren auswählen. Nun gibt es zielführende und nicht zielführende Methoden (oder sind Sie der Meinung, dass ALLES, vom "Heilpilz" bis zur Vitaminkur, vom Kaffee-Einlauf bis zur Chemo bei Krebs die gleichen Erfolgsaussichten hat?). Wie soll der Patient das auswählen? Oder geht er alphabetisch vor? Sollen ALLE Versuche, die der Patient so anstellt, von der Kasse bezahlt werden? Oder eine begrenzte Anzahl? Wie stellen Sie sich das KONKRET vor?"
 
Wie unterscheiden SIE das Sinnhafte vom Sinnlosen? Sie sagen ja, nicht alles habe die GLEICHEN Erfolgsaussichten und und ein paar Sätze weiter, dass die wissenschaftliche Medizin jenseits der Chirurgie versagt habe. Wenn ich Sie recht verstehe, lassen Sie also von der wissenschaftlichen Medizin nur die Chirurgie gelten. Antibiotika, Impfungen und Krebstherapien sind nach Ihrer Anschauung also nicht sinnvoll, während die Heilpilze es sind?

> Aber was das Heilen von Krankheiten angeht, da habt ihr Mediziner völlig versagt.  
 
Bevor Sie hier herumtönen, machen Sie mal einen vernünftigen Handstreich in Ihrem Leben. Gehen Sie mal da hin:
 

 
Und dort verkünden Sie das am besten dem Pflegepersonal. Wenn man Sie nicht in einer Stationsbadewanne auf 0° C abkühlt, haben Sie Glück.
 
Es ist nicht alles heilbar und natürlich muß der Mensch auch an irgendwas sterben. Aber Ihr Geschwätz ist unmenschlich, blödsinnig und völlig neben der Realität. Es ist geradezu widerlich und ohne Verständnis für Erkrankungen und Leid.
Es ist bestialisch.
 
Sie haben doch noch nie einen wirklich kranken Menschen gesehen. Geschweige denn, daß Sie gesehen hätten, wie Ihnen jemand die Station vor Schmerzen zusammenschreit und sie nur noch palliativ eingreifen können, weil eben irgendwann das Ende des Lebens erreicht ist.
 
Wer behauptet, es sei alles irgendwie heilbar ist ein übler Scharlatan.  
 
Und glauben Sie mal nicht, daß ich diese Scharlatane nicht gesehen hätte. Und was noch schlimmer ist: Deren Auswurf. Patienten, die schon mit 3 Monaten Lebenszeit kein Hirn mehr hatten, weil ein Pfuscher mit Homöopathie einen Harnwegsinfekt behandeln wollte.
Hirn weg. Schwerstpflegefall. Ein Baby.
 
Sowas sieht man nur einmal. Danach ist einem völlig klar, was man zu tun hat: Pfuscher haben in der Medizin nichts verloren.
 
 
Kawarimono
 
 

>joytopia
>Re: Gesundheitssystem
>Antworten #39 - Heute um 08:45:07    
 
>Zitat Kawarimono  
>>Und glauben Sie mal nicht, daß ich diese Scharlatane nicht gesehen  
>>hätte. Und was noch schlimmer ist: Deren Auswurf. Patienten, die  
>>schon mit 3 Monaten Lebenszeit kein Hirn mehr hatten, weil ein  
>>Pfuscher mit Homöopathie einen Harnwegsinfekt behandeln wollte.  
>>Hirn weg. Schwerstpflegefall. Ein Baby.  
 
>Oh ja , das erlebt man erschreckender Weise oft , leider da wo man  
>es eigendlich nicht so erwartet.  
>Krankenhäuser-Unikliniken. Hier sind die Pfuscher legitimiert.  
>Getarnt als Chefärzte und Professoren, unantastbar.  
 
Homöopathie ist ein Verbrechen.
 
ama
 
(Das ist gewerbsmäßig begangener hochkrimineller Pfusch. Die Justiz begeht das Verbrechen der fortgesetzten Strafvereitelung im Amt.)

@ joytopia:
 
Wollten Sie uns nicht noch mitteilen, als WAS Sie Ihre "15 Jahre Berufserfahrung" im Gesundheitsbereich haben?
 
[Das 8. Mal...]
 
Auch an Sie: ALLES GLEICH SINNVOLL? Heilpilze, Gummibärchen, Voodoo und Antibiotika?

Zitat von Hackethal am 02.08.2006 um 13:49:42:

 
 
Aber Sie würden meine Aussage unterschreiben? Den zweiten Teil?

Zitat von Hackethal am 02.08.2006 um 15:26:49:

 
 
Hmm, die haben zumindest alle Medizin studiert und eine Fachausbildung genossen, sonst wären Sie keine Ärzte. Ob die ihren Job gut machen ist was anderes...

Sie meine was ich schreibe wäre eine Heilpraktiker Einzelmeinung?
 
Zitat Kollegin:
 
Zitat:

<Und wozu sollte man Heilpraktiker benötigen, wenn es Ärzte gibt?  
Kawarimono  <
 
z.B.
Weil es Ärzte gibt      
Weil die Menschen eine Alternative wollen und brauchen.
Weil er den Menschen als Mensch  be-handelt und nicht nur seine Symptome abstellt.
Weil so Naturheil-Erfahrungenheilkunde erhalten bleibt.
Weil kostensparend
 
joytopia

Zitat ama
Das ist eine Lüge.  
 
Ihre Standartantwort - Wahnsinnig informativ  
 
 ama
(Mahnwachen vor Praxen von Homöopathen und Anthroposophen erlaubt)  
Wurden die gesponsert oder von der Bundesagentur für Arbeit bereitgestellt ?
 
joytopia

Zitat "kawarimono"
 
Hmm, die haben zumindest alle Medizin studiert und eine Fachausbildung genossen, sonst wären Sie keine Ärzte. Ob die ihren Job gut machen ist was anderes...  
 
Jetzt fangt ihr schon an es selbst zu sagen. Ob die ihren Job gut machen ist was anderes... Wenn die Ärzte ihren Job gut machen würden, müssten wir alle gesund sein. Ich habe fast ein Jahr in China gearbeitet, und ich muss mich in aller Öffentlichkeit entschuldigen, was mein Berufstand der Menschheit angetan hat und noch antun wird (Ich bin ein Doktor in Schulmedizin und schäme mich dafür). Wie hat ein chinesischer Arzt so schön gesagt " Ihr seid Weltmeister in Anatomie, aber den Menschen habt ihr nicht verstanden ". Bei unseren Ärzten fällt mir nur noch ein "Herr, vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun". Woher auch.
 
 
euer Abzocker, und jetzt könnt ihr meinen Beitrag wieder löschen.  
 
 

Zitat von Abzocker am 07.08.2006 um 19:38:15:

 
Der durchschnittliche Arzt hat Kenntnisse erworben und hat selbige nachgewiesen, andere Behandler müssen fast gar nichts nachweisen.
 
Zitat:

 
Wers glaubt wird selig...
 
Zitat:

 
Reines Geschwurbel.  
 
Sie wollen also Ärzte als solche abschaffen und durch "Heiler" ersetzen oder wie darf ich Ihre Einlassungen verstehen (wenn die überhaupt zu verstehen sind...)?
 
Zitat:

 
Und Sie machen jetzt einen auf "Heiler"?

In einem interview im Magazin FOCUS plädiert der Medizinhistoriker Paul Unschuld, der in der Schulmedizin eher zu den Hardlinern zählt, für Therapiefreiheit.
In  60 - 80 % der Arztbesuche geht es um funktionelle Beschwerden, deren Genese wir nicht kennen. Wenn dann Menschen naturheilkundlichen Therapien anwenden lassen, empfinden sie in der Mehrheit subjektive Linderung.  
 
ES WÄE ANMASSEND, IHNEN DAS ZU VERBIETEN.
 
Na, dass unterstreiche ich vielmals. Ein Mann mit Weitblick und Verstand
 
joytopia

>ES WÄE ANMASSEND, IHNEN DAS ZU VERBIETEN.  
 
<Zita ama
Da erlaube ich mir doch, deutlichst anderer Meinung zu sein.  <
 
Aber ja , ama, sie dürfen anderer Meinung sein . War ja zu erwarten.
 
 
<Zitat ama
Kranke haben ein Recht auf einwandfreie wissenschaftliche Diagnosen  und auf einwandfreie wissenschaftlich-medizinische Behandlung! <
 
Kranke haben ein Recht auf Therapiefreiheit. Ich entscheide , nach Diagnose und Beratung ,welche  Therapie für mich in Frage kommt.
 
   
<Zitat ama  
Schluß mit dem Pfusch in der Medizin! <
 
Sie sollten mal langsam ihr Vokabular erweitern.
 
 
joytopia
 

Zitat von joytopia am 17.08.2006 um 13:16:03:

 
Da muss ich doch mal klarstellen:
 
Niemand VERBIETET es Kranken, sich nicht, unzureichend oder mit 30 verschiedenen Ritualen "behandeln" zu lassen.  
 
Das kann jeder schön selber zahlen, Kinder und Abhängige außen vor lassen und gut ists (nachdem er korrekt über Verlauf etc. aufgeklärt wurde). Aber dann bitteschön auch die Folgekosten, wenn die Heilpilze nicht der Kracher waren oder auch der 3. Homöopath nichts voranbrachte, aber eine wirksame Therapie versäumt wurde und alles schlimmer wurde als nötig.
 
Was dringend verboten werden sollte, ist der Heilschwindel:
 
Dass nämlich den Kranken VORGEMACHT wird, das Ritual sei wirksam, wenn man es in Wirklichkeit nicht belegen konnte und auch nicht kann und/oder will. Natürlich immer in der Hoffnung, dass
 
- der Kranke von selber genese (bei nicht existierenden bzw. eingebildeten oder eingeredeten Erkrankungen oder solchen, die vorübergehend sind) [Alternativmedizin] oder
- der Kranke es bei gleichzeitiger Anwendung wirksamer Verfahren nicht bemerkt, dass man nur ein bissel Voodoo gemacht hat [Komplementärmedizin] oder
- die wissenschaftliche Medizin es schon richte, wenn das Voodoo versagt hat udn es nicht von selber gut wird.  
 
Das ist so ein typischer Schachzug: Sie schreien, man wolle Kranken etwas vorenthalten, gar verbieten, dabei geht es nur darum, unseriöse Behandlungen zu unterbinden. Die Kranken sind ja die Getäuschten, die Schutzbedürftigen.
 
Qualitätssicherung ist ein wichtiger Punkt. Und genau die wollen Sie aushebeln, indem Sie nach Therapiefreiheit rufen. Händler von Rostlauben würden auch am liebsten den TÜV abschaffen:  Fahrfreiheit für alle Kisten, die noch irgendwie fahren können...  
 
Wie überzeugend.

<Zitat godesberg
Ich frage mich manchmal warum wir uns die Mühe machen Ärzte zehn Jahre lang auf höchstem Niveau auszubilden wenn jeder Hinz und Kunz meint besser Bescheid zu wissen...  
 
Halten Sie sich ernsthaft für kompetent genug um zu entscheiden welche Therapie sinnvoll ist?  
 
Oder gewinnt dann am Ende nicht einfach der, der die größten Heilsversprechen macht? <
 
 
Sie können 20 Jahre ausbilden und der Arzt  kann trotzdem eine Pfeife sein , um bei ihrem Ausdruck zu
bleiben. Ich glaube auch , dass sie Hunz und Kunz gewaltig unterschätzen.
 
Auch Heilpraktiker haben in der Regel eine gute Aus und Fortbildung.
 
Was meine Person betrifft , halte ich mich für kompetent, eine Entscheidung zu treffen.
 
Auch die Schulmedizin macht Heilsversprechen, die sie zum grossteil nicht halten.
 
Wo liegt das Problem?
 
joytopia

>Auch Heilpraktiker haben in der Regel eine gute Aus und Fortbildung.  
Zitat ama  
Das ist eine Lüge.  
 
Nein, ihre postings langweilen  
 
 
>Was meine Person betrifft , halte ich mich für kompetent, eine  
>Entscheidung zu treffen.  
 Zitat ama
Damit wird auf die "freie Entscheidung" gepocht. Das ist ein primitiver Trick, mit dem die Wahl von Pfusch als "freie Entscheidung" legitimiert UND DAMIT der Pfusch ebenfalls legitimiert werden soll.  
 
Das ist eine Lüge
  
 
>Auch die Schulmedizin macht Heilsversprechen, die sie zum grossteil  
>nicht halten.  
 Zitat ama
Pfuscher gehören raus. Das ist ganz klar.  
 
Gebe ich ihnen recht, aber auch in ihrer Branche.
Die Schulmedizin macht Heilsversprechen, die sie zum grossteil  nicht halten bzw nicht halten kann.  
Sie hat nichts für die Prävention ( lässt sich wenig abzuocken ) und in der Regel nichts für die chronisch
Kranken    
 
>Wo liegt das Problem?  
 
 Zitat ama
Das Problem liegt daran, daß die Naturheilpfuscher nicht einsehen wollen, daß sie weder fachlich
 noch sonstwie auch nur irgendwas zu melden haben.  
 
Wieder eine Lüge.   Bleiben sie bitte sachlich, ich sage  zu Ärzten ja auch nicht Auftragskiller oder Auftragspfuscher die am Rockzipfel der Pharma und ihren Lobbyisten hängen.
 
 Zitat ama
Qualitätskontrolle in der Medizin ist dringend notwendig.  
 
Richtig
 
Zitat ama
Heilpraktiker verbieten!  
 
Das hätten sie wohl gerne , dafür sind sie aber entschieden eine Nummer zu klein.
Die Menschen wollen und brauchen Naturheilkunde, sprich den Heilpraktiker. Wir machen Basisarbeit
für die sie nichts zu bieten haben.
 
joytopia
 
 

Können Sie mir "Natur"heilkunde definieren?
 
Jemanden mit Nadeln zu stechen ist "natürlich"?
 
Ich hab mal nach Naturheilverfahren gegoogelt, auf der Suche nach einer Liste.
 
Da steht dann z.B. die Chelat-Therapie drin. Hallo? EDTA? Was ist daran natürlich?
 
Kolloidales Silber?
 
Quanten-Resonanz-Zell-Energie-Therapie?
 
Was ist an Honöopathie "natürlich"?

Zitat ama  
>>Heilpraktiker verbieten!    
   
>Das hätten sie wohl gerne , dafür sind sie aber entschieden eine  
>Nummer zu klein.
   
 Zitat ama
Wer weiß...?  
 
Bleiben sie auf dem Boden , ama.  Die Demokratie schaffen sie auch gleich ab, oder ?
 
 
>Die Menschen wollen und brauchen Naturheilkunde, sprich den  
>Heilpraktiker.  
 
 Zita ama
Das ist eine faustdicke Lüge.  
 
nö, die Wahrheit  
 
Zitat ama
Naturheilkunde ist Grundbestandteil der wissenschaftlichen Medizin.
 
Das war sie wohl mal. Kennen wenige Mediziner , die einen kranken Menschen GANZHEITLICH sehen
und dementsprechend eine Diagnose und Therapie einleiten. Symptomatische Therapie halt.  
In der Akutmedizin -oberste Priorität, kein Thema .
 
 
Zitat Godesberg
Ich hab mal nach Naturheilverfahren gegoogelt, auf der Suche nach einer Liste.  
 
Da steht dann z.B. die Chelat-Therapie drin. Hallo? EDTA? Was ist daran natürlich?  
 
Kolloidales Silber?  
 
Quanten-Resonanz-Zell-Energie-Therapie?  
 
Was ist an Honöopathie "natürlich"?  
 
 
Nun, das sind für mich ergänzende alternativ Verfahren.
 
Naturheilkunde ist für mich in erster Linie ;
Phytotherapie, Manuelle Therapien  wie Chirotherapie - Osteopathie - Craniosacrale Therapie
Beratung in der Ernährung, der Lebensweise, Hydro -Balneotherapie ,. Wickelheilkunde,Schröpfen.
und weitere Reiz und Regulationstherapien.
 
Kennen sie einen Arzt , der einen kranken Menschen noch berührt bei der Untersuchung , ausser die Hand bei der Begrüssung schütteln ( hier wahrscheinlich auch nur bei privat Versicherten.
 
joytopia
 
Im weiteren Sinne sicher auch, Neuraltherapie, Homöopathie, Akupunktur usw.
Ich nehme an , sie haber doch sicher auch bei Wikipedia gegoogelt.
 
 
 
 

<Zitat ama
Wer geht zu einem Arzt, um sich BERÜHREN zu lassen!? Igitt!!! < 
 
Das ist ja hoch interessant. Wie macht ihr Arzt die körperliche Untersuchung ? Per Röntgenblick ?
 Oder schiebt er sie gleich bei jedem pubs in die Röhre. Jezt weiss ich es , er sieht ihnen in die Augen
und zückt den Rezeptblock.
Ich meine ich kenne Ärzte , die schieben wenigstens  noch ein Stetoskop unters Hemd, aber auch da muss er Körperkontakt haben.
 
Igitt ama, das war wohl ein Eigentor
Selten so gelacht , ama.  Danke
 
<Zitat ama
Man geht zu einem Arzt wegen einer Diagnose und einer Behandlung.<
 
Eben, siehe oben.  
Körperliche Untersuchung ohne Berührung geht nicht , ausser sie sind jetzt schon Spezialistin  für Geistheilung. Oder wird es gar, nicht mehr gelehrt im Medizinstudium? Oder , nein, er
lässt die körperliche Untersuchung von seiner Arzthelferin machen , weil er igitt, sich vor seinen Pat. ekelt. Warum bin ich nicht gleich darauf gekommen!
 
Köstlich!
 
Schönes Wochenende
 
joytopia
 

<Zitat ama  
Wer geht zu einem Arzt, um sich BERÜHREN zu lassen!? Igitt!!! <    
   
Das ist ja hoch interessant. Wie macht ihr Arzt die körperliche Untersuchung ? Per Röntgenblick ?  
 Oder schiebt er sie gleich bei jedem pubs in die Röhre. Jezt weiss ich es , er sieht ihnen in die Augen  
und zückt den Rezeptblock.  
Ich meine ich kenne Ärzte , die schieben wenigstens  noch ein Stetoskop unters Hemd, aber auch da muss  
er Körperkontakt haben.  
   
Igitt ama, das war wohl ein Eigentor  
Selten so gelacht , ama.  Danke  
   
<Zitat ama  
Man geht zu einem Arzt wegen einer Diagnose und einer Behandlung.<  
   
Eben, siehe oben.    
Körperliche Untersuchung ohne Berührung geht nicht , ausser sie sind jetzt schon Spezialistin  für  
Geistheilung. Oder wird es gar, nicht mehr gelehrt im Medizinstudium? Oder , nein, er  
lässt die körperliche Untersuchung von seiner Arzthelferin machen , weil er igitt, sich vor seinen Pat.  
ekelt. Warum bin ich nicht gleich darauf gekommen!  
   
Köstlich!  
   
Schönes Wochenende  
   
joytopia  
[*/QUOTE*]  
 
 
Ist es nicht merkwürdig, daß gerade DAVOR von der gleichen Person das krasse Gegenteil geschrieben wurde?  
 
>joytopia  
>Re: Gesundheitssystem  
>Antworten #69 - Heute um 17:46:26    
 
>Kennen sie einen Arzt , der einen kranken Menschen  
>noch berührt bei der Untersuchung , ausser die  
>Hand bei der Begrüssung schütteln ( hier wahrscheinlich  
>auch nur bei privat Versicherten.  
 ama
 
Nein, nicht merkwürdig, eine Tatsache, die sie mit ihrer Darstellung schön bestätigt haben.
Ferndiagnose heisst ihr Zauberwort, immer schön Abstand halten vom Patienten, gell ama,
nicht das einer der bösen Erreger überspringt.
 
Aber dafür gibt es ja uns Therapeutenbüttel mit Anfassgarantie., die dann die versäumte  
Untersuchung nachholen.
 
Im übrigen, ist es die PFLICHT eines jeden Arztes, eine körperliche Untersuchung zu machen.
Aber vielleicht leiden sie ja  unter Berührungsängste und der Arzt hat bei ihnen eine Aussnahme
gemacht. Da hilft dann natürlich nur eine Ferndiagnose über dem Schreibtisch.
 
joytopia
 
 

Zitat ama:
>Kennen sie einen Arzt , der einen kranken Menschen noch berührt bei  
>der Untersuchung , ausser die Hand bei der Begrüssung schütteln (  
>hier wahrscheinlich auch nur bei privat Versicherten.  
 
Wer geht zu einem Arzt, um sich BERÜHREN zu lassen!? Igitt!!!  
 
Man geht zu einem Arzt wegen einer Diagnose und einer Behandlung!  
 
Fürs Schmusen gibt es Katzen.    
 
Ihre Aussage ist mehr als nur krank.
 
pabri

Zitat von pabri am Gestern um 21:14:27:

 
 
Das ist eine Lüge.
 
In Posting No. 69 schrieb Joytopia:
 
[Zitat]
Kennen sie einen Arzt , der einen kranken Menschen noch berührt bei der Untersuchung , ausser die Hand bei der Begrüssung schütteln ( hier wahrscheinlich auch nur bei privat Versicherten.
 
joytopia  
[/Zitat]
 
Es wird Zeit, daß man Lügner entfernt. Es reicht dann jetzt.
 
Kawarimono

Es wird Zeit, daß man Lügner entfernt. Es reicht dann jetzt.  
Kawarimono  
 
 
Na dann entfernen sie sich mal. Auf solche Lügner kann - Mensch - getrost verzichten.  
 

In die Rubrik
 
http://www.transgallaxys.com/~aktenschrank/gut_auslueften/
 
Soll doch keiner sagen, daß wir bloß löschen.
 
Wir können auch ganz anders...
 
ama
 
(über das härteste Forum im WWW)